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蓝建
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张彦春
编者按:2004年3月24日16:30,学者蓝建、张彦春做客强国论坛“海外广角”专区,与大家交流,主题是“全民教育,帮助个人与社会迎接挑战”。
  嘉宾简介:
  蓝建,中央教育科学研究所研究员,从事全民教育研究十余年。
  张彦春,《现代教育报》总编辑。
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全民教育,帮助个人与社会迎接挑战(1)
中央教育科学研究所研究员【蓝建】
《现代教育报》总编辑【张彦春】

  现在从整个实现人类可持续发展的目标来说,我们的差距还是很大的,在发展中国家(包括我们国家)目前的扫盲还只是基本的扫盲,在发达国家已经进入到功能性扫盲的阶段;在国际上,在联合国系统的统计数据里面,对于发展中国家还始终使用的是基本扫盲的指标,现在在发展国家已经使用功能性扫盲指标,所以在这点上我们的差距还非常大。
                    ——蓝建
  教育资源的问题是多年历史形成的,各地的经济发展不平衡是造成教育资源不平衡的主要原因,广大农村地区由于经济有待进一步发展,所以在教育资源上出现参差不齐的局面,作为中央政府有必要进行战略调整。据我所知,中央政府正在做这方面的努力。要加强农民教育落后的局面,需要中央、省市、地县的共同努力,还要调动民办教育的力量。
                    ——张彦春
 

  【蓝建】:各位网友大家好,我是中央教科所的蓝建,今天跟大家一起交流挺高兴的。因为全民教育是90年代以来全世界都特别关心的问题,而且当前我们国家提出了新时期的发展战略就是科学发展观,我想全民教育的问题跟当前提出的科学发展观是密切相关的。

  【张彦春】:大家好!我是现代教育报社的总编辑张彦春,很高兴和大家交流。教育是全社会关心的热门话题,千家万户都会涉及教育,要搞好教育是最不容易的事情,不仅需要有正确的政策,还要有充沛的国力,需要上下共同努力。

  [april]:两位嘉宾,中国在实现全民教育方面达到什么程度?与其他国家相比有什么差距?

  【蓝建】:这个话我觉得好像也不能说得这么绝对,当然我们和发达国家的整个社会发展、经济发展、文化发展都不是在同一个层面上来说的,从教育方面来说,也不能说我们在发展中国家里就是最好的,因为这个东西要具体来说,比如说发展中国家也有些地方,在做的项目里,在某些村庄做的教育项目,或者是在某一个方面做的项目,人家做得很好的也有,特别是在非政府组织从事有特殊需求的人群,在解决他们的教育方面,很多国家作出了很大的努力,而且也取得了很大成绩,所以不能绝对说哪个国家一定做得最好,哪个国家做得最差,只有具体比一个问题,一个事情这样来认识还是比较好的。跟发达国家比,因为它们整体上来说,比我们的教育发展得高,但是他们的问题跟我们不一样,所以更难比谁好、谁坏,只要我们进步的步伐快,我觉得也没有什么可自卑的。

  【张彦春】:我国在实现全民教育方面基本实现了“两基”,就是基本实现义务教育和基本实现扫盲。当然,义务教育方面有的是六年义务教育,有的是九年义务教育。各地扫盲的情况也是不一样的,和发达国家相比还有较大的差距。比如我们有的城市提出普及高中教育,个别城市已实现普及高等教育,这在比例上与发达国家相差很大。

  【蓝建】:从1990年开始,在全世界范围内掀起了全民教育的浪潮,尤其是在发展中国家,在整个教育系统内,都在为实现全民教育的目标而努力。中国政府在这个方面是尽了非常大的努力,特别是在农村、在少数民族地区、在女童教育方面、在扫除文盲方面都作出了特别大的贡献,正是在这个世界全民教育的推动下,我们国家才有可能在上个世纪末实现了两个基本目标,就是百分之八十五的适龄儿童和百分之八十五的青壮年都接受到了最基本的教育。但是,现在从整个实现人类可持续发展的目标来说,我们的差距还是很大的,在发展中国家(包括我们国家)目前的扫盲还只是基本的扫盲,在发达国家已经进入到功能性扫盲的阶段;在国际上,在联合国系统的统计数据里面,对于发展中国家还始终使用的是基本扫盲的指标,现在在发展国家已经使用功能性扫盲指标,所以在这点上我们的差距还非常大。我们现在仅仅只能够实现青壮年掌握基本的读写能力,对于生产、生活、参与社会、发展自己,继续学习等等这样一些方面的具体的技能,现在还非常欠缺;在普及义务教育方面,我们现在也还存在着比较大的差距,主要就是这种教育内容的针对性,教育方式的针对性上,我们现在还不能够满足不同地区、有不同要求的儿童的需求,所以这些都是我们在全民教育方面要努力的、而且要花大力气,要求全社会包括政府和非政府组织、和社会各界人士、城市的人,农村的人,有文化的和没文化的共同来努力解决这个问题。

  [尚野君]:请问嘉宾,作为发展中国家,我国施行全民教育计划有什么特色和困难?

  【蓝建】:作为发展中国家来说,我们国家的全民教育,我觉得主要是我国政府是实施全民教育的最大的推动力量,这跟其他发展中国家比可能是有一定的差别,因为我们的政府是社会主义的政府,是代表最广大人民群众的最根本利益的政府,所以他们对于农村地区和少数民族人群和其他一些弱势人群的教育问题始终是十分关注的,但是我们国家的问题就是说非政府组织和其他机构对于全民教育的作用发挥得很不够,因为作为发展中国家的政府来说,它的能力不仅是发展中国家的政府,就是说政府的能力特别是发展中国家的政府的能力还是有一定的限制,所以这样要最终来解决这些弱势人群的教育问题,光靠政府肯定是不行的,必须同时发挥社会各方面的积极的作用,在这点说来说,其他一些国家可能情况跟我们比较不一样。
  我个人认为,我们国家的困难,当然财力是一个问题,但是正像有些教育家所说的,教育问题不是一个财政问题,我们还必须研究发展中国家作为一个不均衡发展的社会,它怎样来协调不同人群的教育需求,就是说我们必须从教育的角度来研究弱势人群的教育问题。我想最终解决全民教育的问题,实现全民教育,归根到底还得从这方面来进行。

  [强国论坛一网友]:嘉宾好,有网友在三农讨论区说:“教育资源分配不公是农村落后的主要原因”,您们怎么看?

  【蓝建】:谈到教育资源分配不公,当然这实际上就是我所说的发展中国家不均衡问题,发展中国家的不均衡有历史的原因,有现实的原因,从历史上因为遭受殖民主义的统治、割裂了历史的发展,那么,从现实来说,在独立以后很长一段时间发展中国家实现的都是重城市、重工业化需求的这种教育发展战略,忽视了农村,忽视了农村人群的需求,从而造成了教育中的一系列非常严重的不均衡现象,不仅仅是投资,由投资引发的包括设施、设备、教师等等一系列问题。还有,最重要的就是教育需求的不均衡,所以,刚才我已经说过了,教育资源分配不公是一个问题,这个问题也是需要解决,但是我们还要从教育的角度,从社会发展的角度来看这个问题,因为社会发展不均衡,对教育的需求就不同,这样的话,我们就需要以不同的方式、不同的内容、不同的途径等等来实现最终所有的人群都能够生存得好,都能够得到自身的发展,都能够参与社会,都能够参政无论参政,都能够继续学习,通过什么样的途径、什么样的方式?我想这倒不是一个关键的问题,归根到底是最终人人都实现发展,这是最终的目标。
  我想我这是这么样理解农村和城市的教育不均衡的问题,我不知道我这种说法网友朋友是不是能够理解,我们国家在教育研究方面过去可能有一些偏颇,对于教育与社会发展的关系,教育作为实现社会发展目标的载体和手段,作为社会发展目标的组成部分的研究和理解,我觉得是非常不够的。因为从第二次世界大战以后,教育与社会的关系变得更加紧密了,我们在这方面可能研究的很少,我们国家对于这种不均衡社会的教育究竟应该怎么样来发展可能也研究得不多,我们更多的关注的还是发达国家的东西,但是发达国家它们相对来说比我们发展均衡的社会,我们是二元社会,他们是一元社会,这是大家都知道的。你想用一元社会的办法解决二元的不均衡社会的问题,看来是不太行得通的。

  【张彦春】:教育资源的问题是多年历史形成的,各地的经济发展不平衡是造成教育资源不平衡的主要原因,广大农村地区由于经济有待进一步发展,所以在教育资源上出现参差不齐的局面,作为中央政府有必要进行战略调整。但有些资源落后的问题也不是一下子就能解决的,很多东西不仅要依靠县财政、县政府,依靠省财政、省政府,还要有中央的投入和协调。据我所知,中央政府正在做这方面的努力。要加强农民教育落后的局面,需要中央、省市、地县的共同努力,还要调动民办教育的力量。教育资源分配不公的问题有些是人为主观造成的,例如,一些经济不发达的地方不拖欠教师工资,而一些经济较发达的地方反而拖欠教师工资。根本问题就在于对教育到底是真重视还是假重视。

  [野猪]:理论上讲,在教育的过程中“处罚”的使用是否应该严禁?实际中,没有“处罚”的教育成果有没有?教育中的“处罚”会不会涉及宗教的内容?

  【张彦春】:在教育工程中是否可以处罚,这首先要弄清处罚的内涵。如果把处罚理解为体罚、打骂,当然是应该禁止的。有些处罚则是应当允许的,像英国的教育家洛克就主张再教育中适当的处罚。当然这个分寸要掌握得当,在现实生活中,我们有些教师和家长对学生和孩子的处罚由于不得当,而产生了负面的效果。

  [数码猪]:“全民教育”是什么意思?是大家都来施教还是大家都来受教或者兼之?

  【蓝建】:什么是全民教育?全民教育是人人享受受教育的权利,全民这个词最早使用在健康方面,后来挪用到教育上来的,对于全民教育的理解,我这里想解释一下,全民教育是一个专门的概念,不是我们随便把全民跟教育贴在一起这么样来理解的。它这里对于教育的理解,不仅仅是我们所说的正规的小学教育、初中教育等等,实际上它包括正规教育、非正规教育等等各种方式的教育,它实际上是一种基本教育,要满足的是人们在这个社会生存发展自己的能力,参与社会、参与决策和继续学习的需要的这么样一种教育。它不仅包括小学和初中教育,还包括扫盲和扫盲后的继续教育。所以全民教育有它固定的、专门的界定。而且对于全民教育的提供、全民教育的经费、全民教育的举办等等都比过去我们所理解的学校教育大大的扩展了。
  我可以举例说明对这个问题的理解,比如说扫盲,在全民教育中理解的扫盲不仅仅是读写技能,它包括在生活、生产等等,在各种情景中的技能。这些技能的获得涉及到许许多多的部门,这些部门都应该为扫盲提供服务。所以,它就不仅仅是教育部门的事情,全民教育是所有相关部门都必须提供服务的一种事业。全民教育主要解决的问题是社会中的弱势人群的教育问题,把关注的重点放在弱势人群的身上。我想我是这样来理解全民教育的。

  [一吨热血]:请两位嘉宾谈一谈“终生学习”这个热门话题好吗?谢谢

  【蓝建】:终身教育是我当前非常感兴趣的问题,我特别愿意跟大家一起交流对于终生学习和终身教育,还有学习化社会概念的看法,终身教育是最早在60年代提出的,到70年代开始出现了终身学习和学习化社会的概念。我觉得到70年代开始这个概念提出的意义更多的是一种政治性的,因为从那个时候开始,有识之士已经发现人类社会面临着严峻的挑战,这种挑战包括社会的和自然的挑战,所以从教育上来说,他们就已经认识到了或者说他们就发现了传统的学校、正规学校的制度已经不能够适应这个时代的要求了。所以他们努力在不断提出一些新的想法,不断的探索一些新的路径,以便使这种教育制度、使这种学习的方式能够不断的解决或者缓解人类社会面临的挑战,到80年代、90年代的时候,世界各国已经纷纷都认识到了人类社会面临的挑战的严峻性。所以终身学习和学习化社会到90年代以后已经就变成了世界性的,大家都比较熟悉的一些概念了。所以全民终身教育的实现或者全民终身学习的实现不是通过传统的、正规的学校制度来实现的,是通过正规教育、非正规教育和非正式教育来实现的。
  我想从对于这个概念的理解来看,有助于我们逐渐我们对应试教育的观念和体制。因为最终实现全民终身教育,并不是人人都成为博士,人人都上大学。现在在发达国家,在美国有40%的功能性文盲,在英国有700万功能性文盲,所以差距也是非常大的,如果存在这么大的差距,那么,社会就是不稳定、不安全的社会,为了使人类社会顺利的、安全的存在下去,所以就要逐渐的来消除差距,使人人都能在这个社会中具有平等的地位、都能够找到自己的位置、都能够找到生存的途径、都能够发展自己、都能够参与到社会中来,就必须人人都受到与这个时代要求相适应的这种教育,所以我想受教育的目的可能就在这里。

  【张彦春】:建设学习化社会,提倡“终生学习”,这是推动社会发展的重要问题。现在科技发展非常迅速,社会的改革和发展也相当快,许多东西都不是原有知识和经验能够解决的。从青年到老年,可能遇到同样新的问题,这就需要我们不断地学习。只有把学习视为终生的任务,才能适应社会,才能求得自身的发展。

  [威震唐朝]:张彦春先生:你好!我是太原理工大学的学生,就马加爵案所反映的情况,您认为教育应该如何从学生做起,反思社会冷漠,呼唤人间真爱?教育又如何在使学生领受知识的同时,塑造自己健康的灵魂,学会尊重别人,理解别人,爱别人?您不觉得中国教育对学生心灵的培养正在倒退吗?谢谢

  【张彦春】:由于应试教育的严重存在,许多学生只关心自己的学业,而不关心自己的心理健康和如何与他人相处。所以,许多学生住在一起,却没有建立正常的感情,因此在发生一些不愉快的事情的时候,就会出现很荒唐的解决办法。“马加爵案件”是一个极端的特殊事例,我不赞成在这个问题上大加炒作,但是从这个案件上我们确实应当深刻反思如何加强对学生的思想政治教育、心理健康教育,乃至如何与自己的同学、老师和他人友好相处,应当在学生的内心建立一个健康的、理智的思想感情体系。日前,中央和国务院已发出加强青少年思想道德建设的意见,这个问题已引起全社会的广泛关注,从现实看,不少学校存在只抓学生的学习,不关心学生,所以,不断出现一些严重的问题。我们常说教师是人类灵魂的工程师,教育最神圣的职责是塑造人们的灵魂。因此,在对学生心灵的培养上是应该大力加强的时候了。

  [一吨热血]:请问嘉宾,网络对“全民教育”的促进作用体现在哪里?

  【张彦春】:网络教育是利用先进的科技开展的教育,它在覆盖面和远距离有得天独厚的优势,而且利用网络可以发挥最优秀的教师、教材等教育资源的作用。我国在远程教育上已经有相当的投入,这项工作是被视为促进全民教育的战略措施来落实的。

  [数码猪]:“终身教育”和“终身学习”好象是两回事吧?

  【蓝建】:很多网友都对于终身教育和终身学习的事挺感兴趣,我也特别感兴趣,刚才我就说过了,最近一段时间我一直研究终身学习和学习化社会的问题,而且特别是研究农村里面终身学习的问题。其实这里首先是一个转变观念的问题,要从教育转变为学习,教育更强调的是提供,就是大家所说的收钱、赚钱,现在由于社会变化速度非常快,这点我想大家都能领会,就是说人需要不断的学习,所以观念就从教育转变为了学习。这个学习是更强调学习者,强调学到什么东西,强调学习的效果,学了一个东西以后,真正对我实际的生活、工作有帮助,这是学习的含义。
  比如说我可以举一个例子,我到某一个部门去,给人家讲课,这某个部门是办得一个培训班,来参加的人都是交了费了,单位派的,反正讲完这个课,这个上午过去了,学没学到东西,来没来听都不是最关键的,我理解这就是教育。但是我去给民工子弟学校的老师用假日、星期日的时间给他们讲课,我觉得压力特别大,因为首先他们来听课,是想真正的了解一些东西,学到点东西,获得一些新的信息,帮助他们在日常,给这些民工子弟的上课的时候或者帮助他们的时候,能够真正用得上,所以尽管是星期天,占了老师的一天时间,可是老师还是都来了,我想对于这些老师来说,就是学习。所以我觉得有压力,必须提供给他们东西,这就是我们这个社会里面学习化社会的一种因素。我想从教育到学习的观念转变了以后,可能对理解终身教育和终身学习会有一点帮助,刚才我说过了,终身学习主要是作为个体本身需要得到一些东西,去向其他人学习,去参加一些活动,哪怕去看一个展览,比如说为了采取计划生育措施或者等等看有关展览,这些都是学习,终身学习我觉得主要是这样的,不单单指在学校里,一会儿回到学校,一会儿回到学校,好像还不是这样的意思。终身学习是多种多样的,到商场里听个讲座,今天跟人家一块聊聊天,这都是学习。所以我们的老祖宗早就说过了,三人行必有我师,最精辟的概括了终身学习的概念。

  【张彦春】:“终身教育”是就政府和社会而言,“终身学习”是就个人和个体而言,两者是有差别的。我们的目标是要建立终身教育体系,作为个人来说,应当建立一个终身学习的计划。

  [一吨热血]:既然全民教育不能主要靠政府,在我国目前情况下,其他社会力量都有哪些?

  【张彦春】:全民教育包括的内容比较广泛,其中有义务教育,也有非义务教育。义务教育主要靠政府,那么非义务教育可以由政府和社会共同来办。社会力量包括一些社会团体,包括一些企事业单位,也包括公民个人。

  [犁]:什么是义务教育?收多少费才算义务教育?不能见了公立学校就认为是义务教育。

  【张彦春】:义务教育是国家无偿举办的教育,义务教育在原则上是不收学费的,推行义务教育是政府的职责。如果收学费,就不是我们所说的义务教育。我们现在所说的义务教育,目前在有的地区是指六年义务教育,在有的地区是指九年义务教育。在义务教育阶段,有的地方可能对贫困学生免收书本费或住宿费,在更多的地方目前只能做到不收学费。公立学校不都是义务教育,比如说有些公立的高中校、公立的大学就不是义务教育。

  [我爱喝可口可乐]:请问蓝建嘉宾,现在提全民教育是不是有点时机不够,我们还有那么多失学儿童,基础教育还需发展

  【蓝建】:全民教育现在不是时机够不够的问题,我想这里还是要谈一下对全民教育的理解,首先是以什么样的途径来实施这种全民教育,我们不能把这种全民教育想象成最终都得像四中那样,像人大附中或者重点院校那样实施全民教育那是不可能的,像发展国家也做不到。通过各种途径,正规的、非正规的、基础教育都是可以的。所以这里全民教育的实施首先是多种多样的途径和方式来实现的,而不仅仅是条件极为优越的正规学校,这是第一个。
  另外,就是对于内容的,全民教育也不是一种应试教育,它主要是要使受教育的对象能够生存下去,这个我刚才已经强调了好几次,能够生存下去,能够发展自己,能够参与社会,将来能够继续学习,实现这样的目标,所以它的内容有相应的特殊性,这里校本课程、地方课程对全民教育是特别重要的。全民教育特别强调教育内容的针对性,比如说对于女童,对于她自己的保护,身体的保护,权利的保护,这些都是基础教育必须对她们进行的事,交给他们的事,而且对于许多地方,对于女童有很多特殊的文化的禁忌,我们在采取教育措施的时候,在选择教育内容的时候,也都需要考虑,另外对于她们怎么样来上学,在时间的安排上等等都有一些特殊的要求,归根到底就是我们对教育怎么认识,对教育的概念怎么理解,我们必须扩大对教育概念的理解,因为今天已经到了21世纪了,教育变成了学习,每个人生活在一个变化的世界里,需要随时不断的来学习,绝不是都要到正规的重点学校去学习,归根到底是要适应这个社会,能够在这个社会中生存下去、发展得好。

  [一吨热血]:嘉宾如何看待流动人口家庭子女的义务教育问题?

  【蓝建】:我最近正在参加一个关于流动人口子女的教育的活动,也跟他们有一些接触。我想这里头应该说有很多方面的问题,不是一个简单的一蹴而就的事情。总之说来说,我还是坚持前面一直说过的观点,教育途径应该是多样的,教育内容要能够针对他们流动人口的特点,要充分利用儿童现有的这些经验,这就包括他们过去在农村,他们在迁移的途中,他们在现在生活的环境中所学到的、获得的那些东西,以这个为基础,对他们进行教育,我想这是非常重要的。
  另外,还有一个非常重要的,应该是更重要的,就是说我们时常会有这样的想法,就是觉得他们是从农村来得什么都不行,他们就是差,他们不讲卫生,他们不爱学习,他们说话粗野等等等等,我每天都在反思自己、都在调整自己,我作为一名教育工作者,而且对于流动子女进行教育的教育工作者,我必须以平等的态度、以公正的态度来看待他们,他们有他们的优势,他们看过大自然的优美,他们曾经生活在大自然之中,他们生活在富有亲情的田园生活,这些实际上都是我们城市里人现在很缺少的,他们年纪小小,可能乘坐过火车,也可能乘坐过长途汽车,长途跋涉来到城市,他们现在生活在两个完全不同的环境中,但是城市的儿童有这些吗?没有。这就是他们的优势。他们所缺少的是跟主流文化的差距,但是从他们那种文化来看,我们也有很多不懂的东西,我想我们换个角度来思考问题,来研究他们的问题,问题也许好解决多了。

  【张彦春】:温家宝总理在视察一所民办学校的时候,曾在黑板上写下“同在蓝天下”。这几个大字意思就是,流动人口家庭子女应当享有城市常住人口子女的同等教育。许多城市已经采取措施,接收在该城市务工人员的子女进入学校学习。务工人员能够在城市找到工作,他本身就是对该城市有所贡献,他们的子女不应受到歧视,应当享有与其他人员子女接受教育的同等权利。

  [拉灯不睡觉,那干点啥呢?]:你们把散布各村的小学撤了并到乡里去,学生步行十几里,又要收餐费,又要搞全宿,你们什么居心??

  【蓝建】:其实我也跟你的看法一样,咱俩没有区别,关键是想法不一样吧,我刚才已经在回答网友的问题的时候已经说了,我们是个不均衡发展的社会,我们想用一元社会的办法解决二元社会的问题,这就是结果。我每年都要到最贫困的西部农村里去看学校,我也希望每个村里都有一所哪怕是一个复式教学班,使每个儿童都能就近上学。儿童受教育是为了发展,不是为了读几本书去考更高一级的学校,还有亲情教育,还有社区对他的教育,还有小朋友之间的教育,如果我们都寄宿了,这些东西到哪去呢,确实办寄宿制学校发生了一些问题,而且我看过一些贫困地区的寄宿学校,那里存在的隐患确实非常大,若干学生大通铺挤在一个房间里,初中学生每个人在床底下还要方一个煤油炉,安全吗?在青海那么寒冷的地方,夏天很多地方屋里都要生火,可是冬天他们只有非常薄的小毡子垫,那屋子里真的是只有一个炉子,感觉不到有什么热乎劲,可孩子就得在那儿上学,确实寄宿制问题是挺多的。我认为,在中国农村里搞寄宿制,只能针对那些极为困难的,比如父母都是残疾人,或者父母有犯罪的孤儿、或者其他一些非常困难的孩子,他们可以寄宿,他们寄宿学校必须能够为他们提供比在家里生活、学习和发展更好的条件,不知道你同意不同意我的看法。

  [铁琴]:最近中央发布了未成年人思想教育的条例,两位嘉宾如何看待?

  【张彦春】:中央和国务院发布的关于加强未成年人思想道德教育的意见,是一个纲领性的文件。这个意见的发布是有针对性的,一方面是在未成年人思想道德方面存在一些问题;另一方面,学校和有关机构在开展思想政治工作方面也存在不少薄弱环节。

  [Nemesis]:现在的学生把大量精力用于英语学习,严重影响了创新能力的培养。 英语教育若不改革,将之盲目视为所谓“现代社会通行证”,必将贻患无穷。英语不过是工具,用得到的就学,用不到的就不学,偶尔用用的还有字典,英国的傻子就会说英语,将之视为一个人能力的评价标准,岂不可笑之极。

  【张彦春】:学习英语从长远来说,是为了增强学生的创新能力。如果掌握了一门外语,就增添了一种能力。可以学习借鉴国外的一些先进的科学文化。那么,它对创新能力的培养是有益的。但是,如果把大量精力单纯用于英语学习,严重影响其他学科的学习,也是不对的。每个学生的学习能力是不一样的,学校一般是着眼于大多数学生,根据大多数学生的学习能力和水平安排英语学习的课程。

  [云南罗义]:给嘉宾张彦春总编:我对农村教育发展的八点建议

  【张彦春】:您的建议我已打印出来,初看一下,觉得您很有思想,提出了一些有价值的参考意见。

  【蓝建】:我想对于农村教育的八条建议提得挺好的。其中有有很多条也是我们时常提到的,但是为什么总落实不下去?我想这是需要我们来思考的问题,有很多时候,我们把不均衡、不协调的部分割裂开了,把农村看成一个弱势的东西,而不是把它看成我们社会发展的一个平等的部分,总是以输血的方式给予他们帮助,我们需要以更加理性的方式、一种均衡但可以是不同的方式来解决不均衡的问题,还是我多次说到的。归根到底,中国教育发展的问题,不是技术层次的问题,不是具体措施的问题,而是我们没有很好的来研究不均衡的社会怎么样来满足不同需求的问题,来解决不均衡的问题,谁愿意到那些差的地方去呢?除非是傻子,但是那些地方又需要发展,我们不能把那些地方扔了,那是我们的国土,那是我们的兄弟姐妹,要解决这些不均衡,但同时要共同发展的问题,应该是我们思考的出发点,是我们研究的出发点,这个问题想好了,具体的技术就好办了,我希望咱们一块儿来研究这个问题,我们作为世界上最大的发展中国家,我们不研究发展中国家不均衡问题,谁来研究?难道靠发达国家来研究我们吗?他们有那些深刻的体会吗?有我们的这些牢骚吗?没有。所以只有靠我们自己。我们必须深入的研究这种不均衡问题,是解决我们国家教育问题的非常重要的出发点,咱们一块来努力吧!谢谢这位网友提出了这么多、这么好的建议。

  [犁]:我们的教育在制造贫穷,多少家庭因教育背上沉重的债务。教育者的责任在什么地方?

  【蓝建】:刚才我已经说过了,中国的教育是不均衡的社会对不同教育需求的群体的教育协调问题,而很长一段时间呢,我们对这个问题的认识是很淡的,始终没认识到的,所以才造成了网友们所说的这些恶果。现在我们在可持续发展观的指导下,应该很好的来研究不均衡社会、二元社会的教育怎么样来协调发展的问题,这才是最终解决大家提出的这些问题,所发出的这些愤怒的最终结果。教育研究者当然有很重的责任,我们必须得加强对发展中国家的教育问题的研究,加强对人类社会整个教育问题的研究,而不仅仅是盯着美国、日本这些国家的教育,这些国家的发展跟我们太不一样了,我们坐在国内,想像人家国家的事情,是没有办法一起来比的,你不了解人家,我们的差别很大,观念不一样,文化不相同,所以我们很难把人家的东西拿过来用。但是长期以来,我们的教育界形成了这样一种思维定式,总是想看看美国人家是怎么干的,看看日本是怎么干的,恰恰这就错了,越这么干,我们的问题就越多。因为我们有着大多数的农村人口,有着贫困的农村,我们有着多样化的民族,这些问题都需要我们从我们的国情出发,来思考我们怎样来协调这些教育问题。归根到底,还是这句老话,怎么样协调不均衡社会的不同教育需求。

  [数码猪]:张彦春:农村的民办学校呢?难道他们也可以在蓝天下吗?也能看见太阳吗?为什么都给拉倒了?

  【张彦春】:民办教育促进法和补充条例制定了对民办学校的基本方针,农村的民办学校也是政府鼓励和支持的,他们同样享有上述法规所规定的权益。

  [Nemesis]:现在搞贵族教育,等级教育,就是人为加剧未来社会的阶级分化,将摧毁社会稳定,引发暴力革命。

  【张彦春】:贵族教育和等级教育是党和国家坚决反对的,我们的教育是平等的教育,是面向广大人民群众的教育,没有什么特权可言。个别的地方搞所谓的“贵族教育”是不符合党和国家的教育方针的。

  [拉灯不睡觉,那干点啥呢?]:事业单位就要改革了,希望你们率先垂范,不要国家财政了,你们凭你们的报纸养活你们。我相信你们有这个能力

  【张彦春】:现代教育报已经进行了改革,目前它已经没有国家的行政拨款,完全靠自收自支、自负盈亏。由于广大读者的支持与厚爱,它不仅能自行运转,而且略有盈余。我们办报的宗旨是为广大教育工作者和读者服务,为教育改革和发展服务。我们报纸的追求特色是权威、前卫、新颖、实用。我们力求使每个选题都是读者所需要的,我们要求采编人员紧盯教育的地平线。深入教育新闻的生产地(学校等),站在全球教育的制高点,将最好的新闻奉献给广大读者。

  [犁]:中国人迷信教育,教育要挟全中国人民。他们就是用不断上升的失学率和高收费来回报人民。

  【蓝建】:现在人类社会进入了一个急速变化的时代,技术渗入到人民生活的每一个角落了,所以迷信教育也好,迷信学习也好,我想这种迷信是必要的,但是这种教育和学习不是像我们传统上所理解的那样,不仅仅是读书本,不仅仅是上正规学校,不仅仅是升学,是要真正学到东西,改善自己的状况,在社会中生存下去,在你的社区里,提出有建设性的意见,能够积极的参与建设,而不是仅仅在那里读了几本书,结果上了大学连家都找不到,这些当然是悲剧,也反映了我们国家教育存在的问题。刚才我已经说过了多次,教育与社会的关系发生了根本性的变化,我们国家对这方面的了解、研究都不是太多,这也跟大家提出的这些悲剧有密切关系。所以我想劝一句这位网友,迷信教育、迷信学习不会错,关键是学什么,学完了一定要对你的生活改善有作用,对你参与社会有作用,对你继续学习有作用,对你提升生活质量有作用,而不仅仅是你又升到了高一级的学校,如果你这样想的话,经常去学对你有作用的东西,我想也许你会改变看法的。但是我还要告诉你一句,即使在学习化的社会里,在终身学习的时代,按照需要收取学习费用,可能还是需要的,学习化社会和终身学习不会是全免费的。

  【张彦春】:非常高兴和大家交流,受益非浅,希望我们有机会再进行交流。我作为一家报纸的从业人员,非常想为大家很好的服务,共同促进提高。谢谢!

  【蓝建】:今天跟网友们交流,我感觉到挺高兴的,我以后还希望有机会跟大家在一起共同讨论中国的教育问题,大家谈到的许多问题,我一定会记在心里,我一定会通过自己的工作,努力来探讨发展中国家教育发展道路的问题,我也希望大家在网上看我发表的一些东西,希望我们一起来探讨,一起来讨论。谢谢各位。

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