全国人大代表
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苗圩
编者按:2004年3月10日10:00,全国人大代表、东风汽车公司总经理苗圩做客强国论坛“两会专区”,就“深化国有企业改革,强化国资管理”与网友交流。主持人是人民网记者孙海峰。
    [现场照片]
  苗圩,男,1955年5月出生。1982年1月毕业于合肥工业大学农机系,工学学士。1998年7月毕业于中央党校在职研究生班。1982年2月,任职中汽公司销售服务公司。1991年10月,任中汽总公司生产司副司长。1993年11月,任机械部汽车工业司副司长。1996年8月,任机械部副总工程师。1999年2月,任东风汽车公司总经理。2001年7月,任东风汽车公司总经理,党委副书记。
    [嘉宾文集]

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增加农民收入 减轻农民负担(2004.3.6)
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我当政协委员第一年(2004.2.27)
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两会前夕话教育(2004.2.24)
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深化国有企业改革,强化国资管理
全国人大代表、东风汽车公司总经理【苗圩】   视频回放
  引进外资只是一种方式,国有企业的改革最重要的是,这么
多年我们虽然在外部改革了很多方面,但是深层次问题还是一个
产权制度的问题。产权制度这是带有根本性的,我们要通过产权
制度的改革建立混合所有制、现代企业制度、法人治理结构,使
企业真正成为一个企业。过去的企业不完全是一个企业,它变成
一个政府的附庸。在这方面,改革总体上取得了很大成绩。但在
改革当中,并不是把每一个国有企业都搞好。有一些倒闭的、有
一些退出市场的,这也是在所难免,不光是国有企业,这是市场
竞争的结果。大浪掏沙,优胜劣汰,这是市场经济的基本法则,
不能看到几个国有企业的倒闭了,就否定了国有企业改革取得的
成效。但是国有企业的改革还有很艰巨的任务,就是产权制度的
改革,这块还要进一步的深化。
 

  [主持人]:各位网友您好,欢迎收看人民网视频访谈,今天我们非常荣幸的请到了全国人大代表、东风汽车公司总经理苗圩。苗总你好,首先欢迎你做客强国论坛跟网友聊一聊,今天聊的话题是“深化国有企业改革,强化国资管理”,谈到国企改革,大家都知道东风公司从原来12万老厂,年年亏损的老厂,经过你经营不到六年的时间发生了很大变化。这个数据是2003年的时候已经赢利40亿了,你是怎样做到这一点,有什么秘诀和法宝?

  【苗圩】:最得意的是两项,一个是产品结构调整,适应市场的需求不断调整自己的产品节。过去的东风汽车公司主要是以生产卡车为主的,特别是重型卡车,轿车、轻型卡车在东风公司产量比较小,经过这几年的调整取得比较大的进步。现在轿车已经占到46%,加上轻型商用车的话已经超过50%,这是第一个得意。第二个我们比较得意是深化企业内部改革。通过改革调动了大家的积极性,通过改革解放了生产力,通过了改革使我们走出了困境。

  [主持人]:知道你们来做客,很多网友预先提了问题。手机尾号0528的朋友:现在国企发展了,很多国企的薪金也飙升了,你的薪金多少?如何看待国企的利润分配和差异问题。

  【苗圩】:前几年公司处于平均大锅饭,老总的工资和职工工资差距非常小,好处非常的公平。按照市场经济这样做会失去效率,效率和公平本身是矛盾。老总在这个位置上不得不这样做的话,有很多人才,如何吸引人才、留住人才,发挥人才的作用,这成为市场经济最重要的一个问题。企业最根本的是人才的竞争,再好的企业没有一批好的人才会日落西山走下坡路,如果不好的企业聚居一批人才也会走上坡路。这几年坦率的说我们拉开的差距,做了一些尝试,步子也比较大,主要是几类人才,比如研发人员、技术人员、管理人员和工人计时。通过薪酬的分配,使得大家按照市场的价位找到自己的归宿。当然国有企业受到很多的限制和制约,我们刚刚起步,希望社会更加理解、支持我们。

  [主持人]:目前在跨国重组、合作过程当中,这些人是怎样安置的,对于富余人员,你们是否采用买断工龄的做法?

  【苗圩】:我们是以更多的就业来作为自己的社会责任,比如知青回城、子女顶替、安置社会的待业青年,这些方面国有企业在历史上做了重大的贡献,后来造成了人员过多,有矛盾。在合资重组过程当中,我们随着人随资盘走,哪一个单位进入合资工作的,不能进入合资公司,对人员大量裁减,使他失去工作。合资以后,我们会对这些人员创造机会。过去造车人比较多,今后要把一部分造车人变为修车人,变为卖车人,变给客户服务的人、运车的人。现在有一个很好的意思,过去的司机会鼓捣车,而现在会开车的人越来越多,会修车的人越来越少。这意味着一个行业将来有前景的,就是修理行业,车总会出故障的,要保养的,这就需要维修人员,我们想把造车人转到这部分。
  另外通过合资,在国际市场去竞争,创造更多的机会,这样会转移劳动力。通过合资也好,改革也好,我们没有大范围的采取买断工龄的办法,中国的老百姓、中国的职工还是很通情达理的,不是到了走投无路的情况下,他不会跟我们的政府、企业来做这种对抗,特别是对三线企业的职工,工龄现在可以买断,将来出了问题还是会找过来的。所以用发展解决用人的问题。第二,实在不行,我们前几年行之有效的就是采用内部退养的方法。虽然没有到达法定退休年龄,他自己只要提出申请,愿意内部退休,我们可以给他接续各种保险,一直到法定的退休年龄进入社会统筹。在这个期间,我们只发他基本工资,当然比上班的收入肯定要减少了,但是比买断工龄或者发保还是要高很多。在这种情况下,也鼓励他自己出去寻找新的工作,这样的话,大家还是比较接受的。现在我们有一万多人是采取这样的方面。

  [空档的原野]:你们的企业是否每年举办职代会,职工主人翁的意识怎么发挥?

  【苗圩】:在参加人大会以前,我们十偃举行了2003年的职代会,我们每年举行职代会,职代会有几项,第一项向职工代表报告我们去年取得的成绩,报告新一年的工作计划,职工代表要对我们的代表进行审议。第二,对有关的福利、重大的决策要听取职工代表的意见,职工代表要参与决策。第三对领导班子,每个人都要评价的意见。职代会我们都是坚持的,职工的民主参与管理这些方面我们一直是坚持的。

  [主持人]:东风这两年势头正好的时候,东风和日产完成跨国重组的工作,迄今为止是中国最大的合资企业了,我们想问的就是在这个时候为什么要进行这么大的重组?你觉得意义在哪里?必要性在哪里?

  【苗圩】:稍微讲远一点,2001年以前中国加入WTO的时候,很多人预测中国的汽车行业要受到很的冲击,甚至悲观的论点,我们要遭遇灭顶之灾,从2002年、2003年的情况来看,不但没有遭受灭顶之灾,不仅没有快速增长,而且在快速增长取得比较好的经营绩效。在这种情况下,有一批企业有点忘乎所以,不知道我们和跨国企业的差距,认为我们无所不能了。东风经过这么多年艰苦的环境,困难的考研,我们深知跟大家一样在高速发展的情况下取得很好的经营绩效,但是我们和跨国公司的差距,绝不是像有些人想象的,可以在一两年之内就赶上去了。因为现在国际上的跨国公司,最小的一家一年的产销三百万辆,加上产品的附加值,从销售收入衡量,我们的差距就更大了。
  在这种情况下,我们还是认为作为东风这样老的国有企业,我们有很老的实验基地,有很多的职工,如果不通过国际合作,我们很难看到今后发展的前景。虽然这两年取得比较好的成绩。特别是在2005年以后,关税要降到承诺的水平,非关税要取消,服务贸易对海外公司开放,在这种情况下我们会面临更大的竞争。在整个权衡过程当中我们采取了一条走国际化合作的道路,这是我们根据我们企业自己的情况所采取的战略措施。

  [主持人]:选择这条路是否也面临风险呢?有一种说法,我们是用市场换资金、换技术,结果到头来丢了市场,也没有拿到技术。咱们以前有过这样的教训,比如说某一家企业在合资的过程当中,本来是以厂房生产线入股的,到后来外方增值,增加资产的时候外方控股了,东风怎样规避这种风险呢?也有网友问,你们在跨国重组的时候,怎样确保国有资产不流失?

  【苗圩】:我们跟跨国公司的合作首先自己有一定的实力,如果自己没有实力,老想通过自己的帮助来换得什么东西。这是不切实际的。基于三十几年汽车制造经验,我们积累了一批人才,在这种情况下我们和跨国公司合作,并没有感到所谓的外方不转让技术,外方话语权有多大。我讲一个很具体的例子,我们在所有合资里头都坚持中国人和外国人是同工同酬。在很多合资公司里不具备这些的,也意味着我们是一流的管理人才。在和外方合作当中,我们确实拿资产作为出资,在资产作为出资的时候要考虑我们国有资产不能流失,要保值增值,我们所有的资产经过评估,报国资委得到批准。
  但是我想现在国有企业的改革,最根本的是要使国有企业找到发展方向,使它更快的发展起来。在合作的过程当中,我们首先要虚心的向对方学习。因为我们有差距,刚才我已经讲了,所以首先我们要学习。通过学习,合资企业要有一种创新的意识。通过学习,最终我们的合资企业可以定到世界上的目标,我们可以超越某一个目标,比如某一家跨国公司。我们企业的哲学就是叫“学习、创新、超越”,就是这个意思。

  [千重山]:你认为中国的国有企业改革是成功的吗?一方面大量引进外资,另外一方面企业有倒闭,有职工下岗,你对这个现象怎么看待?

  【苗圩】:引进外资只是一种方式,国有企业的改革最重要的是,这么多年我们虽然在外部改革了很多方面,但是深层次问题还是一个产权制度的问题。产权制度这是带有根本性的,我们要通过产权制度的改革建立混合所有制、现代企业制度、法人治理结构,使企业真正成为一个企业。过去的企业不完全是一个企业,它变成一个政府的附庸。在这方面,改革总体上取得了很大成绩。但在改革当中,并不是把每一个国有企业都搞好。有一些倒闭的、有一些退出市场的,这也是在所难免,不光是国有企业,这是市场竞争的结果。大浪掏沙,优胜劣汰,这是市场经济的基本法则,不能看到几个国有企业的倒闭了,就否定了国有企业改革取得的成效。但是国有企业的改革还有很艰巨的任务,就是产权制度的改革,这块还要进一步的深化。

  [主持人]:刚才您提到过去企业不完全是企业的行为,是政府的附庸。有网友问,你是人大代表党委书记,国家对企业经营的干预是什么情况,东风是否完全进入市场?参与完全的市场竞争呢?

  【苗圩】:国有企业还没有完成市场,完全变成市场的主体,在这方面还有很多很多的限制。比如我们看到一些好的项目,包括我跟日产的合资,还要得到中央政府的批准,批准的程序也是非常复杂的。比如我们要跟职工增加收入,还受到一些限制。所以没有完成企业作为独立的市场经营主体的改革这一步。政府也在逐步的改革,我们有时候也抱怨政府的改革似乎太慢了,但有一个循序渐进的过程。最终我想应该是政府主要管好几件事,一个是社会管理,一个是创造好的市场环境,制定一些法规、标准。有关企业应该管的事情,比如投资的决策、项目的审批,这些将来可能政府都要还给企业。

  [我在故我思]:东风汽车公司实行是股份制,还是不是股份制?你是否也认为国有企业改革一定要实行股份制?

  【苗圩】:现在东风公司分几个层次,第一个层次,就是东风汽车公司是国有独资公司,是按照企业法登记注册的,不是真正意义上的股份制。按照国资委的要求,大概三年之内也要把这个层次转变称国有独资公司,或者有限公司、股份公司的形式。第二个层次,在2000年的时候,通过债转股,跟四家金融公司和一家银行共同组建有限公司,叫东风汽车工业投资有限公司,这是一个股份制的公司,是有限责任的工作,所以整体上东风公司有这些层次。我认为国有企业改革,最根本的是产权制度改革,最好的产权制度就是股份公司,或者有限公司。这是最好多元产权结构的公司形态,这是最好的形式。

  [主持人]:今天的话题主要是国企改革和国资管理。你是车界人士,不可避免谈到车的问题。

  [左右手]:苗总你好,我喜欢赛纳车,什么时候降点价?听说东风2004年要出好几款车,价格怎么样?

  【苗圩】:东风今年主要有两款比较重要的车推出,一款是标致的307系列,是神龙公司生产的。另外是东风有限公司生产新的一款车,在上半年推出,第三款是东风和本田合作的SUV车,叫CRV。第四款是东风悦达起亚,推出2.0排量的汽车。还有一款MPV多用途车。价位根据车型有不同的客户群,有不同的定价,同时还有参考竞争车型,总体上我们考虑到客户的利益,我们要强调性能价格比,我们有一个比较有竞争力的性能价格比投放市场。

  [手机尾号为4910的网友]:东风是否愿意开发低于二万元以下的小车供残疾人用车呢?

  【苗圩】:对于残疾人用车确实是一个特殊的群体,这种车要求还不一样,有的是肢体残疾的,有些是其他残疾的,我们只能根据客户的特殊需要采用改装的形式,而不是在生产线上生产的形式。客户有需要提出来,我们进行改造。谈到二万元钱以下小车,还值得考虑一下。车是有价的,人的生命、安全是无价,不能光谈价格而忽略了很多的性能。安全性也不顾了,各方面的性能指标也做了很大的牺牲,在开发新车的过程当中,更重要是以人为本的思想,充分考虑到开车的人、坐车的人,甚至在车外的人,也就是行人,包括环保方面的要求,这些要求带来技术的不断提升,成本也会相应的增加。二万元钱以下很难做下来。

  [主持人]:东风跟很多跨国公司有合作,比如日产汽车本田,起亚等等,你觉得这些合作的意义在哪里呢?

  【苗圩】:基本采取的形式是50兑50的合资公司,除了起亚。好处就是双方可以坐在共同点上,以平等的身份来进行合作。刚才田到如果经营不好,会不会变成外方退出,或者外方把股份全部买过去。按照中国现在汽车产业政策,所有的整车合资企业都是50兑50的限制,我们也是极力的赞成这条线不要突破。接下来有两种结果,很简单,一种是企业经营得好,企业经营好了,双方按照50兑50的比例分享经营成果。还有是企业经营不好,企业经营不好就是按照法定的程序,进行破产。按照中国的法律规定,如果是一个破产企业,第一位是要安置职工,第二位是交欠政府的税收,第三位是付银行的贷款,最后才是股东们看能拿回多少钱。我们都不希望这种情况出现,一旦出现这些轻工,职工的利益还是要保证的。

  [主持人]:很多网友比较关心下岗职工的问题,我们可以再回答一下。比如说替下岗职工说一些话,怎样保障下岗职工正常生活?任何回避下岗职工的做法都是错误的,你怎么看待?

  【苗圩】:就东风企业的情况来看,我们是这样子的。我讲了几句话,第一叫减员是必然的,减员不等于是下岗。什么意思呢?我们还有一部分人通过转岗的形式来进行分流的。比如我刚才说的把造车人变为修车人,这就是转岗的形式。还有开辟新的事业,把现在企业的员工转到新事业上去,这叫转岗分流。所以减员不等于下岗。下岗不等于买断工龄,我刚才也介绍了,我们更多的是采取内退的办法,这样职工还有一个基本的保障,所以我们有一万多名内退职工,总体上大家对他们自己的状况表示满意,因为跟社会低保、买断工龄相比还是更好一些。第三个,万一前两条做不到,极少数的人必须买断工龄的话,我们也要严格按照国家的政策给予适当的补偿。同时,就算是跟我解除了劳动关系,但是在他出现困难的时候,我们会动员社会的力量,动员职工的赞助,甚至动员各方面的力量来进行帮助。我们每年到春节的时候,我去慰问职工,有很多职工的家属并不是在我管理的范围内,但是他们遇到困难的话,比如说她丈夫去世了,留下了一家人,有困难的话,我们会伸出援助之手给予帮助。

  [主持人]:有时候的确,这样的问题或多或少在国企改革当中要付出的代价。网友“喜欢实话实说”请问全国各地的国企改革是否有成熟的经验呢?

  【苗圩】:应该说还是多种模式,很多企业在改制过程当中取得很好的效果。但是这些企业的经营拿到另外一个企业里不一定合适,大家基本在一个探索的阶段,但是方向已经找到了。刚才我说的就是产权制度的改革。通过产权制度的改革来带动国企下一步的发展。

  [主持人]:东风本身这几年摸索一些道路,积累了一些经验,可以更好借鉴同行业其他公司或者其他行业的国企。在建立合资公司这个过程当中,您还提出今后最重要的任务是积极参与国内的汽车重组,透露一下计划?

  【苗圩】:国内企业的场点比较多,竞争力比较小,规模小,我想还是要发挥大企业的作用,实现各种形式的联合、兼并、重组,在发展过程当中,大家携起手来一起提高企业的规模,提高企业的竞争能力,这是我们应尽的职责,也是大家共同的愿望。过去我们有一个错误的观念,宁做鸡头不做凤尾,这个观念是错误的。包括东风在合作的过程当中,有很多东西我们做出了牺牲,做出了让步,换回来的就是企业更好的发展、更快的发展。所以要摒弃这些非常狭隘的、个人的利益得失来为企业的发展,在今后的发展当中要做出自己的风险。

  [杨顺]:目前国内有很多厂商打着自主品牌的旗号,被视为民族英雄了。这个问题你怎么看?

  [主持人]:在马路上跑的车大部分是外国的牌子,日本和韩国开自己的车,对于这个问题怎么看,自主品牌,说大一点民族工业,你怎么看?

  【苗圩】:我很钦佩他们干事的勇气和精神,想在自主品牌做出自己的贡献。大家应该同情他们,关心他们,支持他们。但是我也很想跟大家说一下,就是打造一个自主品牌也好,民族品牌也好,绝不是三年两年的事情,绝是一个非常漫长的过程,我们一定耐下心给给更多的支持,包括舆论界、政府,也包括企业在内,大家要共同努力。确实我们到了韩国,到了日本,他们使用的车大部分是自己国家生产的车,虽然在早期他们自己的车跟外国公司的车相比来说有各种差距,但是他们整个从教育、舆论、社会的风气来说,就是要用自己的产品。当然,他们发展有他们发展的阶段,当时是可以闭门进行保护发展本国工业,可是很遗憾,我们在改革开放以后,才开始发展轿车工业,伴随轿车工业的发展,要不要发展和如何发展这两大问题上都有剧烈的不同意见,两种截然不同的意见。直到今天为止,在如何发展这个问题上还是有两种不同的争论,有些是要发展,有些是要自主发展,我是主张在目前这种情况下,各种方式都可以试,都可以鼓励大家试。不能因为自己这一种方式成功了,就认为这一种模式就是其他企业都可以借用的。我历来说,企业发展没有议定的模式,每个企业都有每个企业的情况。东风的经验搬到别的企业不一定适合,同样别的企业经验不一定适合东风。所以关键是时间才是检验真理的一切标准。我们要走出来,做大做强,跟国外竞争了,这才可以说做好了。

  [GPIC]:在国产配件国产化不高的时候,盲目提民族产业是否有避人之嫌呢?

  【苗圩】:有些产品核心是国外的,只是做了外包装。所谓自主品牌实际上没有太多竞争力,比如发动机等都是采购国外的产品,我们讲自主品牌,后面要有自主的研发能力,这是最核心的。如果没有研发能力,没有自己的研发能力,光靠找一家设计公司开发,这段路可以走,走一段,但不能长久走下去。跨国公司不会那么傻,也会找设计公司开发,为什么每年花十亿二十亿的研发投入,还得招聘一些研发人员、固定资产投资等等。

  [手机尾号为3545的网友]:汽车产业跟世界产业相比还是落后的,加入WTO以后我们怎样面临残酷的竞争呢?

  【苗圩】:矛盾在一定条件下会向相反的方向转化。创造条件以后,坏事会变成好事,如果不重视条件,可能好事也会变成坏事。比如WTO,我们确实跟国外公司的差距很大的。在这种情况下,是正面竞争还是避免跟他竞争,还是把它吸引进来合作呢?我们是采取第二条,我们引进外资,通过50兑50,找出我们的差距,虚心学习,学习消化以后经过创新,创新以后我们将来制定一个竞争性的企业目标,来达到超越的目标。总而言之,如果把跨国公司吸引过来变为合资公司,大家就会化解竞争的压力。返过来,如果把外资排斥在我们国家以外,外资很可能在我们周边的国家去投资,然后把整车卖到我们这来。这种情况下,我们可以想一想比主动吸引外资带来的结果哪一个,这是不言而喻的事情。

  [主持人]:你这个问题也是网友我在故我思也在问的,他说他有一个个人的看法,国有企业本身不能引用外资的,因为出于国有资产的保值增值,和外资结合,肯定是得不到保证的。

  【苗圩】:我不是这样看的。企业发展了,企业赚钱了,企业的效益好了,在这种情况下,职工的收入也增加了,资产也增值了,利润增加到净资产,这个事情不是什么一个太可怕的事情,只要处理得好,完全可以通过合作来化解跨国公司的合作,通过合作来缩小与跨国公司的差距。

  [手机尾号为8653的网友]:有报道国有资产流失是非常严重的,东风是采取怎样的应对措施?

  【苗圩】:流失现在可能会有,但是这些年在国有资产保值增值上,一个是折旧费用,一个是出让合作过程当中资产一定要经过中介机构进行评估,另外对职工的利益,实际上也是国有资产对未来的利益要进行很好的保障。总体上我觉得不要经过过多的担心流失而影响国企改革。一个领导说冰棍理论,老握在手里,最后化光了什么都没有,要经过一定的程序,还是要大胆的合作。

  [手机尾号为5696的网友]:你作为代表,有没有向大会提交过维护其他阶层老百姓利益的建议和提案?

  [主持人]:我知道你带来一个提案,是燃油水和汽车排放的问题,介绍一下情况。

  【苗圩】:这跟广大老百姓有的关系,因为排放这个问题,对买车人、开车人影响还小,对车外的人影响更大,对每个真影响更大,这是非常重要的。我们国家的汽车水平跟国际上的水平差距还比较大,国际上开始讨论欧IIII的法规,我们现在讨论欧II,还有一定的差距,差距可能是十分之一的关系,我们现在的排放和人家的排放。在排放上要不断的加验。过去有一个很好的政策,达到欧II的排放政策,国家在税上给予三分之一税的减免。这个政策是比较好的,最近国家税务局下了一个通知,停止欧II减免税的优惠,到今年去年一号实行欧III,我了解这个进度,欧III的标准到现在还没有制定出来,更何况还有一个检测的问题,我担心到了7月1号以后,达到欧III的车,用户也享受不到退税的好处。我做了一个建议,希望认真抓一下,从为社会负责,为老百姓负责,也为购买汽车客户负责的精神,加快推行欧III退税的精神。

  [主持人]:听起来是行业的问题,但跟每个人的生活息息相关的。现在回到一个具体的改革问题。网友问,我是实验人,请问二期的文教微波里什么时候进入尾声阶段?

  【苗圩】:东风汽车公司作为剥离办事业单位,已经批准了,具体时间在今年的七、八月,大概这个时间就会完成了。

  [主持人]:从明年开始国资委对中央企业实行目标管理,给中央下达经营目标,明确经营目标是考核企业的依据,对于这个问题你有什么看法?

  【苗圩】:这是必要的,过去我们对自己定一个目标,企业根据自己的发展情况自己确定的。现在国资委统一管理,作为出资人的代表,理所当然对每个企业制定一个目标,你达到这个目标,各方面给予奖励,完不了目标进行处置,这是很自然的。包括对下属的企业也是这样做。

  [主持人]:谈到国际改革当中不可避免会遇到一些问题,东风在具体过程中是否遇到了一些阻碍或者问题。

  【苗圩】:过去我讲三座大山,人多、债多、负担重。人多就不用说了。债多从上个世纪80年代初开始,国家用实行剥改贷,那个时候就没有拿到国家的资本金,都是用负债进行发展、建设。负担重就是我们还承担着社会责任,承担着政府应该做的事情。通过改革这些逐步得到解决,比如说债多的问题,国家通过债转股给我们卸下一定的负担。比如负担重的企业,国家把办社会的交还地方政府。唯一剩下一个地方就是人多的问题,解决人多的问题,我前面谈了很多,用新事业、用发展、用转岗各种方式安置富余的职工。

  [主持人]:工人的积极性还是非常重要的。有网友问,在沸沸扬扬改革当中,如何充分调动职工的积极性和主动性呢?

  【苗圩】:对我们责任来讲,要让职工知情,把所有情况原原本本告诉职工。第二条,我们在处理任何问题上,特别是处理跟职工有关系的人的问题上,我们一定要考虑大多数职工的根本利益。只要把握好这两条,职工和企业、领导会做到一条心的。上次我在内部做了形式报告,讲了很多东西大家都忘了,有一条我讲的大家都记住,我以我的党性向职工做一个担保,我们会在合资的谈判当中尽可能多地维护广大职工的切身利益,用党性担保他们都记住了。

  [主持人]:谈到人的问题,顺便回答一个网友的问题,关于就业歧视的问题,谈到一个例子,有人患了乙肝,在这方面很多人在求职的时候遇到阻碍,你简单谈一下这个问题的看法?

  【苗圩】:坦率的说这几年我们人比较多,新招的职工是很有限的。我们根据企业发展的要求,每年补充一些大学毕业生和研究生。对于一般的职工,我们都是通过少量的从技校、职业培训学校招聘的,没有大规模的招工,不光是对患病的就业人员,包括正常的身体状况的就业人员也没有招,我们是卡住进口这方面。

  [不评则鸣]:国资委既管母公司又管子公司,独资控股公司的责、权、利怎么体现?

  【苗圩】:这个问题问我,我是没有资格回答大家。这个问题最好问国资委回答。国资委的这种管法,总的想法还是对国有资产负责任,出发点就是这样的。至于做法怎么样,网友有自己的评价,各种说法都有,有机会的话,直接向国资委问。

  [手机尾号为6539的网友]:我为中国汽车业羞愧,从解放初期的模仿到现在的拿来主义,中国没有自主知识产权的问题太久了。你说过东风和国际公司合作,第一是合作,还谈到产品结构的问题,你就这个问题解释一下。

  【苗圩】:中国汽车工业走了五十年,接近三十年,我们基本上是以卡车为主要产品结构,不管一汽还是东风也好,在卡车方面有自己的实力,包括自主研发、自主知识产权。我们现在考虑主要差,是差在轿车方面。大家不满意也是理解的。因为韩国也好,日本也好,在发展轿车的时候我们都在闹革命,不管大跃进也好,不管文化大革命也好,我们是做这些事情。没有真正考虑发展轿车的问题,甚至那个时候轿车和资产阶级联系在一起,资产阶级的生活方式是紧密联系在一起的。私人拥有轿车更不可想象,轿车是一定级别的干部才配备。真正发展轿车是改革开放以后,这二十多年的时间,通过20年,我们逐渐的从不会造轿车学会造轿车,下一步从不会开发轿车来逐渐的学会开发轿车,这要给我们一定的时间、一定的过程。
  回到二十年以前,家电行业当初跟现在的汽车行业的情况也差不多,引进多少生产线、多少技术。通过二十年的竞争,一大批企业垮下去了,由少数的企业胜出了。胜出的企业不但拥有自主研发能力、自主品牌,现在已经开始走出国门到海外去。我想中国的汽车工业也会有这么一天。大家不要在这个问题上过于责备我们,大家要更多的理解,包括使用自己生产的轿车。可能我们是个丑小鸭,但我们一定会长成一个白天鹅。现在我们自己开发的产品有不完善的地方,但一定会有一个过程。用户、舆论界、政府和企业,大家一定奔着这个目标,不要再争论了,没有意思。

  [主持人]:这些年随着消费者的增加,对技术需求量也增加,现在出现一个问题,有的人认为国内的汽车业出现投资过热、产能过胜的问题,你对这个问题有什么看法?

  【苗圩】:确实有过热的倾向,有一些不理智的说法。各行各业都看到汽车行业的盈利性。本身这是资本独立性的必然,没有什么奇怪的,绝不是说哪个行业亏损了,资本还往那里投。资本一定是从不赢利的行业撤出来,转到赢利更好的行业里面去,这是一个好的现象。就汽车行业我们也发现,一方面有很多盲目的投资,另一方面也有很多供不应求的情况,我们的企业也有这种情况,比如神龙某些产品,现在生产能力也开始饱和,比如东风有限公司的产品,现在仍然处于供不应求的状况。增加生产能力,有的是盲目的,有的是明智的,有的是经过市场分析的,有的是没有的。在过热的情况下不能一刀切,一定要区别不同的情况,对政府是如此,对企业也是如此,不能盲目的投资。

  [主持人]:刚才您提到赢利的问题,很多企业看到汽车业的盈利性纷纷转向,在消费者当中,包括舆论界也讲,汽车是不是暴利行业呢?用户什么时候用外国的价格买到自己喜欢的轿车。

  【苗圩】:坦率的讲,汽车行业比其他行业盈利性还是要好的,但不像有些人讲的百分之二十几、三十几,我不知道这个数据从哪里来的。整体盈利性是比较好。细分产品来讲,盈利性好主要是轿车,在轿车盈利性最好的是高档轿车。至于给私家用车,像神龙这样的私家用车,我们的赢利也有,但都在10%以下,销售利润率都在10%以下。当然企业通过不断的发展、不断的扩大规模,成本也会不断的下降,将来会以用户满意的价格提供我们的产品。

  [主持人]:还有最后几分钟的时间,谈一下国企改革与发展的问题。具体到东风来说,你曾经用不到六年的时间,把老国企,有很沉重的负担,帮助老国企实现脱困,到现在赢利,你说过用五年的时间再造新东风,你具体的长远目标是什么?

  【苗圩】:我们去年召开了党代会,利用五年的时间,实现新跨越,再造新东风。通过五年的赢利,我们实现三个翻番,对外有一个目标,对内有一个目标,三个翻番就是产销规模、经济效益和员工的收入。在五年的时间争取再翻一番。对外的目标就是把东风公司提升国际竞争能力作为我们对外的一个争取目标,当然我们要比照国外公司来寻找我们的差距,有一系列的安排。对内的目标就是轿车进入东风汽车的家庭,用这个来激励和振奋职工的积极性。因为我们是造车人,不能光为别人造车,也为我们自己造车。

  [主持人]:东风作为三大汽车集团当中的一员,承载着许多人对汽车工业的梦想和寄托,我们也希望像东风这样的国企在激烈竞争市场当中站稳脚跟、快速发展。最后感谢各位网友的积极参与,也感谢苗圩代表做客强国论坛。

  【苗圩】:我说最后一句话,请大家相信,我们这些人没有忘记我们发展中国汽车工业所应该承担的责任。

  [主持人]:谢谢苗圩代表,谢谢各位网友。我们下次访谈再会。

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