全国人大代表
嘉宾照片

东北省三位市长
编者按:2004年3月6日19:30,全国人大代表、吉林省白城市市长岳清友、全国人大代表、辽宁省阜新市市长姚志平、黑龙江省齐齐哈尔市市长林秀山三位市长做客强国论坛“两会专区”,就“市长三人谈:振兴东北,我们要做什么?”这一话题与网友交流。主持人是人民网记者孙海峰。
    [现场照片]
嘉宾照片

  岳清友,男,1949年生人,中共党员,大学本科毕业。十届全国人大代表,现任吉林省白城市市长。
    [嘉宾文集]

嘉宾照片

  姚志平,男,十届全国人大代表,现任辽宁省阜新市市长,经济学硕士
    [嘉宾文集]

嘉宾照片

  林秀山,男,生于1954年1月,黑龙江呼兰人,1974年6月加入中国共产党,1972年7月参加工作,哈尔滨师范学院中文专业毕业。十届全国人大代表,现任黑龙江省齐齐哈尔市市长。

代表委员访谈

生产建设兵团在新时期对新疆经济和社会发展的作用(2004.3.9)
全国人大代表、中共中央委员、新疆生产建设兵团司令员张庆黎

推进依法行政,建设法治政府(2004.3.7)
全国人大内务司法委员会委员应松年

振兴东北,我们要做什么?(2004.3.6)
全国人大代表、吉林省白城市市长岳清友、辽宁省阜新市市长姚志平、黑龙江省齐齐哈尔市市长林秀山

增收减负,发展农业(2004.3.6)
全国人大代表、河南省副省长王明义

增加农民收入 减轻农民负担(2004.3.6)
全国政协委员、中国社科院研究员徐更生

听《报告》,谈感受(2004.3.5)
全国政协委员刘昌谋、全国人大代表李茂芝

我当人大代表一年来的履职情况兼谈教育问题(2004.3.3)
全国人大代表、华中师大教授周洪宇

我当政协委员第一年(2004.2.27)
全国政协常委、苏州市副市长朱永新

两会前夕话教育(2004.2.24)
全国人大代表、华中师大教授周洪宇

相关专题
人民网《全国人大政协十届二次会议》特别报道

  强国社区>> 嘉宾访谈整理区 >> 强国论坛访谈全记录

振兴东北,我们要做什么?  视频回放
全国人大代表、吉林省白城市市长【岳清友】
全国人大代表、辽宁省阜新市市长【姚志平】
全国人大代表、黑龙江省齐齐哈尔市市长【林秀山】

  振兴东北首先要搞老企业,把老企业一定要搞活,这是很重
要的。但是振兴东北老工业基地不仅仅要振兴老的国有企业,更
重要的还要培育新的经济增长点,就是搞活老企业、新办新企业
、培育新的经济增长点。另外,振兴东北老工业基地是一个大的
概念,不仅要振兴工业,而且要发展第一产业,就是由传统的农
业向现代农业迈进,要搞活第三产业,就是一二三产业应该协调
发展,就是中央讲的“五个统筹”,这样才能够全面推进、全面
发展、全面振兴。

      ——吉林省白城市市长 岳清友
  现在困扰国有企业改革的是两大问题,一个是人员太多的问
题;第二个是国有企业由于历史上的原因、综 合上的原因,包袱
比较沉重。现在解决这个问题,就我们辽宁来讲,特别就阜新来
讲,人员的问题我们已经通过社会保障体系的建设解决了。 对于
企业的债务问题,特别是银行的债务问题是一个很重要的问题,
需要中央政府能够对东三省采取一种特殊的政策来帮助这些国有
企业按照 有关规定卸掉包袱,这样才能轻装上阵,才能为搞活这
些国有企业创造条件。

      ——辽宁省阜新市市长 姚志平
  齐齐哈尔不仅是老工业基地,同时也是国家的重要的粮食基
地和畜牧业基地。一个非常有利的条件是,齐齐哈尔有一条横贯
全境的嫩江,这条江没有被污染,还有东北土质肥沃,有机质含
量很高,没有污染。再一个齐齐哈尔的气侯非常好,空气条件好
。所谓的一个不利条件是气候比较寒冷,寒冷恰恰又是大自然帮
助我们杀虫灭菌,生产的食品都是绿色食品。所以齐齐哈尔被国
内有关组织命名为绿色城市,连续三年以黑龙江的名义主办了三
次绿色食品展览。我们每年8月28号举办,在黑龙江省很有影响,
在东北很有影响,在全国也很有影响。所以说怎么样走特色路,
打绿色牌,也是我们东北农业振兴非常重要的课题。

      ——黑龙江省齐齐哈尔市市长 林秀山
 

  [主持人]:各位网友您好,欢迎收看人民网视频访谈。今天是十届全国人大二次会议开幕后的第二天,我们 非常荣幸的请到三位嘉宾,就昨天温总理在政府工作报告当中提到的振兴东北老工业基地的问题聊一聊,首先我来为您介绍三位嘉宾,他们分 别是黑龙江省齐齐哈尔市市长林秀山,全国人大代表、辽宁省阜新市市长姚志平,以及全国人大代表、吉林省白城市市长岳清友。

  首先欢迎各位嘉宾的到来。大家都已经听到了,在昨天的政府工作报告中有专门的一个段落提到了振兴东北老工业基地,足以体现国家 对这个问题的重视。今天请三位首先就这个问题谈一谈你们是如何看待国家这个重要的战略实施的,它的意义到底在哪里呢?

   【岳清友】:中央振兴东北老工业基地十六大的时候就提出来了,去年在十届人大第一次会议上就提出来了 ,今年在十六大的报告中进一步把这个问题提出来,并且详细的阐述了它的重要性,提出了具体的措施。这个战略的提出应该说振兴东北工业基地,我们东北人都说这是千载难逢的机遇,一定要抓住机遇来振兴东北的经济。作为我们吉林省白城市,许多网友可能不清楚,我介绍一下 位置,如果看地图,中国是个大公鸡,东三省和内蒙东四盟是大公鸡的鸡头,白城市在鸡眼睛那个的地方,面积26000平方公里的土地,这个地 方往西一步是大兴安岭,往东南一步是松辽大平原。应该说是人杰地灵,迎来了振兴东北老工业基地的战略,吉林省白城市一定是很有希望的 。

  [主持人]:林市长,齐齐哈尔作为东北老工业基地,你是如何看待这个问题呢?

   【林秀山】:党中央国务院做出振兴东北老工业基地的重大措施,我们认为这不仅是一个区域的战略,而是 一个国家宏观的发展战略。东北的资源富足,产业基础优势比较雄厚,基础设施比较好,人才也相对集中。

  所以说国家振兴东北,东北有条件加快振兴。正像中央所看到的那样,这个地区是能够收到投资少、见效快、发展潜力大的效果。所以 说,这样一个重大的战略对我们东北、对像齐齐哈尔这样一个老工业城市是非常重要的历史机遇。齐齐哈尔市是一个比较老的城市,在东北建 市比较早,有300多年的历史,是1691年建市,现在有人口560万,有43000平方公里的土地,城市公里有140万,不仅是国家重要的老工业基地 ,同时也是重要的商品粮基地和重要的畜牧业基地,怎么样抓住东北振兴这样一个重要的战略机遇,加速齐齐哈尔市的发展?我们感觉到我们 面对着一个重大的机遇,同时也面对着重大的挑战,我的感觉现在挑战比压力更大一些。

  [主持人]:我们知道阜新也是老工业基地,而且还是一个资源枯竭型城市的经济试点市,它已经启动了经济 转型,在调整转型中已经现行了一步,您作为市长是怎么看待机遇和挑战的?

   【姚志平】:刚才两位市长讲的非常深刻,党中央国务院做出实施振兴东北老工业基地的战略,我认为是一个落实科学的发展观的一个重大的举措,同时也是在未来的20年我们国家重要战略机遇期当中培养出新的增长点的一个重大的举措。

  阜新是五十年代我们国家建立起来的一个以煤炭生产和电力生产为主的能源城市,也是一个资源型城市。应该说在建国50多年来为我们 国家做出了非常重要的贡献,当然进入八十年代也遇到一些矛盾和问题。为此党中央国务院没有忘记东北老工业基地,没有忘记资源型城市做 出过的贡献,2001年9月份把阜新确定为全国资源型城市。我感到国家做出振兴东北老工业基地的战略,作为东北人我们感觉到振奋人心。特别 是从我们阜新市场两年来的经济转型的实践看,我认为这个决策是非常英明正确的,也是非常深得人心的,也是非常及时的。

  [主持人]:刚才三位市长都已经肯定了这个战略的重要意义,也介绍了这三个城市的基本情况,我们现在看 到很多网友已经开始陆续登录我们的网页,并且开始提问,现在我们抓紧时间回答网友的提问。

  [雨中行者]:请问岳清友市长,您作为一市之长最关心的是什么问题?

   【岳清友】:我最关心的还是发展的问题,最关心的是人民生活水平的提高的问题。作为一市之长,我想作为经济的发展,提高人民群众的生活水平,应该把群众的利益高高举过头顶,群众的利益高于一切,群众的利益重于泰山,群众的利益没有小 事。我作为市长应该尽力的解决人民群众关心的一些突出问题,解决他们生活当中的衣食住行,逐渐的把人民生活水平提高起来。

  我觉得做好这项工作还是要发展,发展才是解决一切问题的基础。作为我来说,就是要关心群众生活,切实解决群众关心的突出问题, 使他们的生活逐渐好起来,过上好日子。

  [主持人]:就这个问题我也想问问另外两位市长,你们最关心的问题是什么呢?

   【林秀山】:应该说岳市长谈的是我们面临的共同问题。我自己有个体会,一方面要加速发展,一方面要加快人民群众生活水平提高的问题。但是,应该说从根本上说这两个问题是相辅相成的,只有加速发展才能够不断的提高人民生活水平。但是在 解决现实的问题当中,有的时候又有矛盾,在什么地方呢?比如说像齐齐哈尔这个城市,是一个老工业基地,国有企业占的比重特别大,职工的下岗问题、失业问题比较突出。现在要想解决发展的问题,落实中央的战略决策,最重要的是要解决体制机制问题,不解决体制机制问题,发展也没有动力源泉,也不会持续发展。

  所以说,要解决这些体制机制问题,深化改革,就是对现在的计划经济留下来的体制性的弊端,人多的问题、债重的问题,怎么解决,这就和同步提升人民生活水平的提高是矛盾的。怎么平衡这个关系?怎么把握关键点这是至关重要的,在理论上说比较容易,在实际操作可能就比较困难。既要不断的满足人民生活水平的提高,又要加速推进改革的进程,有的时候把握起来,在具体的实践操作过程当中就有一些困难 。有的时候为了总体上的发展,为了根本长远的解决问题,就要动员我们的群众,暂时要承受改革带来的困难和压力,如果不理解、不支持, 这个也很难解决。但是,我们改革的根本目的是为了提高人民群众的生活水平。所以说,在长远上和在具体的解决矛盾上,有的时候还有痛苦 的选择,我们感觉有的时候也很难下决心。

  [主持人]:姚市长,阜新作为一个有双重身份的城市,您作为一市之长,是不是在双重机遇的同时也面临着双重的挑战?

   【姚志平】:应该说作为一市之长,最关心的也是我们市长工作的出发点和落脚点,就是怎么样提高老百姓 的生活水平,提高老百姓的生活水平还是要靠发展来解决。在实践当中,从理性上讲,它们二者是一致的,但是在现实当中有时候确实是矛盾 的。阜新作为率先的试点市,我们更多的还是遇到这两个问题,我们在具体工作处理上是这样的,因为辽宁作为全国的社会保障试点的一个省 份,在全国来讲是先走了一步,我认为在发展经济和提高老百姓的生活水平上,更多的是需要同时去考虑问题。

  作为阜新来讲,这个城市应该说整个地区相对比较困难,下岗职工比较多,特困的群体也比较多,怎么样解决这个问题呢?我们借助全省搞试点的机遇,对离退休人员的养老金的发放问题、对城市特困职工和居民的生活保障问题、对于下岗职工的失业保险问题,通过这样大的政策,现在看基本上都解决了。我想下一步困扰林市长和岳市长的一个很大的问题,我认为在今年的社保下,这两个省的扩大一定会搞上去的 。我认为要发展必须要稳定,稳定就是能够使老百姓的基本生活得到保障,我们这几年通过一些措施,老百姓的生活有了基本的保障,我们会 拿出更多的精力来研究发展、研究转型、研究项目。

  [主持人]:刚才几位市长都不约而同的谈到了下岗和失业保障的问题。这个问题也是网友比较关心的,一位 手机尾号3704的网友留言说:我是吉林人,下岗人员的生活没有保障,政府能不能作为退休来处理?请三位市长谈一谈这个问题,刚才姚市长 说阜新的问题解决得比较好,林市长,齐齐哈尔市的情况怎么样?

   【林秀山】:齐齐哈尔市的这个问题是一个普遍性的问题,这个问题基本面比较大,这个问题也是困扰着我们政府、困扰市长的一个最寝食难安的问题。现在看,就地方政府和企业自身很难解决这个问题,所以说中央也了解了东三省的情况,现在辽宁搞试点,应该说辽宁的试点非常成功,尤其是听了姚市长的介绍,我们更增加了做好这项工作的信心。今年中央已经决定,把并轨的试点扩大到吉林和黑龙江,我们就有条件解决这位网友担心的问题,通过并轨的措施解决养老保险的问题、解决失业人员的生活保障的问题、解决低 保对象的基本生活保障的问题。

  [主持人]:这些问题是不是也困扰了你呢?岳市长。

   【岳清友】:我们的国有企业有一些也是很不景气,有一些工人也下了岗,这个问题确实是困扰当前政府的一个非常大的问题,很挠头。但是解决这个问题最终还是要靠发展,振兴东北老工业基地应该说工作千头万绪,关键还是要改革,改革是一个 基础、一个前提,振兴东北老工业基地不能穿新鞋、走老路,应该搞创新,体制创新、机制创新、管理创新、技术创新、设备更新、观念更新 ,甚至队伍也要用新的思想去武装。解决这些“老”,才能够创新新的体制、新的机制。改革以什么作为基础?就是社会保障体制的建立,深化改革必须在建立社会保障体系的基础上来深化改革,不然的话,解决不了群众基本生活问题,改革是进行不下去的。所以,改革的同时要建 立社会保障体系,中央已经知道东北的困难,去年在辽宁搞了试点,今年要扩大到黑龙江和吉林,我们应该感谢中央对我们的关怀,我们应该 抓住这个机会,把改革进行到底,进行下去。同时,把社会保障体系切实的建立起来,让广大人民群众有切实的生活保障。

  [主持人]:的确是,东北的经济打下了很深的集体经济的烙印,要解决历史遗留下来的弊端,关键是要靠改 革、靠发展、靠创新。请几位市长谈一谈,你们认为振兴东北老工业基地,关键到底是什么?到底应该靠什么来振兴东北老工业基地?

   【岳清友】:我说就是三条,一条是改革,一条是项目,一条是环境。千头万绪就抓这么三样的工作,改革是基础、改革是前提,没有改革就不会有发展。中央给了这么好的政策,我们不能用旧的体制、旧的机制去迎接这个振兴,而要用新的体制、 新的机制去迎接这个振兴,改革应该是打头的,最基本的东西。再就是上项目,拿白城来讲,经济总量比较小,必须要上大的项目,要上好的 项目,现在有些人提出来东北是不是走项目的怪圈?我不同意这个意见,作为经济总量比较小的地方,还是要通过上项目来求发展,有了项目 才能有投资,有了投资才能有发展,有了发展才能有广大人民群众广泛的就业,有了广大人民群众广泛的就业才能有人民生活水平不断的提高 ,这是相辅相成的。不上项目,就现在这个总量,经济不发展,群众就不能就业,生活水平也不能提高。而要发展,要创造一个良好的发展环 境,就是现在说的良好的软环境,政府要给发展创造一个宽松的、良好的政策环境、法制环境、人文环境,各个方面都应该创造良好的基础、 良好的环境。

  特别是当前政府管理体制的改革、审批制度的改革、信用体系的建设,这些都需要 政府去操作。而信用体系的建设也是非常重要的, 政府是信用体系建设的一个核心,政府首先要讲信用,招商引资不能把商招来之后话不敷前言,你的承诺不办了,应该是讲信用,为外来投资 者创造一个良好的发展环境。企业也是信用体系建设的重点,就是企业本身不能制假售假,不能搞假冒伪劣。群众也要讲信用,群众是信用体 系建设的基础,人人是投资环境,人人是发展环境,人人应该为发展创造一个良好的环境,这样才能够使振兴有实实在在的基础。

   【林秀山】:姚市长谈得非常准确,从齐齐哈尔的实际情况看,我补充一点。就是要把解放思想、转变观念 作为一个中心环节,贯彻到东北老工业基地振兴的全过程。因为无论是深化改革,扩大开放,创立环境,它的前提就是应该解放思想,转变观念。现在制约齐齐哈尔发展的问题,我感觉到最难的、最重要的、需要我们投放精力下工夫最大的工作就是解放思想、转变观念的工作。现在 从我们的情况看,针对存在的问题,特别要强调的是在广大干部群众中树立几种意识。真正树立市场经济的意识、树立抢抓机遇的意识、树立改革开放的意识、树立自立自强的意识、树立协调发展的意识。这些东西说一说比较容易,但是能够变成干部群众一种自觉的理念相当不容易,一旦碰到改革开放实践中的具体问题的时候,往往观念上的问题、思想不解放的问题就出来了,就成为我们推进改革、扩大开放的拦路虎、绊脚石,推进起来非常难。我在实践当中感觉到解决思想的问题、更新观念的问题是一个长期的问题,要伴随着振兴东北老工业基地的全过程,是一个我们始终抓住不放的问题。

  [主持人]:姚市长你怎么看。

   【姚志平】:温总理在谈到实施振兴东北老工业基地的时候,特别提到振兴要有新的思路,从我们阜新这两 年来的实践看,我认为有这么几点。

  第一,刚才林市长谈到的,就是要做到思想观念的创新,思想观念应该说对振兴东北老工业基地既是一个长期的,也是当前所要解决的 问题。我想说明一下,应该说过去很多人讲的东北人的思想观念不解放,很保守、守旧,我现在可以坦诚的讲,这些年来,特别是最近几年, 东三省的思想观念有了一个很大的转变,当然这是一个过程,还需要不断的创新、不断的转变,但是应该说不是过去那种保守、守旧的观念, 有了很大的转变。

  第二,在振兴当中要有一个符合本地区实际的振兴发展的思路,思路实际上刚才岳市长讲了,它的核心就是能够发挥资源优势和比较优 势,来确定发展的项目。项目是振兴的核心。

  第三,从我们的工作实践看,途径还是要有“三个依靠”。一个是要依靠对外开放,扩大对外开放,推进振兴、推进转型。二是要依靠 体制机制创新,来推进振兴,推进转型。三是要依靠科技支撑,科技来推动振兴。同时,还要做到“四个突出”,一个是要突出自力更生,应 该说振兴东北老工业基地,国家已经明确了要给一些政策,也需要给一些政策,但是更重要的还是要发挥内因的作用,还是要自力更生按照中 央的要求干好自己的事儿。二是要突出就业,在东北特别是像我们阜新这样的地方,我们明确就业优先,无论上什么项目、有什么决策,都要 体现就业优先。三是要突出社会保障体系的建设,只有有了一个比较完备、基本完善的社会保障体系,才能更好的去研究改革,研究发展。四 是要突出环境建设,包括硬环境和软环境。

  [主持人]:刚才几位市长谈到的问题,分别涉及到思想、观念。请问三位,在振兴东北老工业基地的过程中 ,你们认为你们所在的城市面临的最大的问题是什么?针对这些问题你们这届政府有哪些新的思路和举措?网友思考与实践就比较关心国企改 革的问题,还有为下岗失业者说句公道话的网友也很关心国企改革的问题,我们知道国企在东北占有相当大的比重,在国企改革的过程中,你们的城市都遇到哪些问题,是如何解决这些问题的?请几位市长介绍一下。

   【姚志平】:最主要的问题是两个,一个是国有企业怎么样把它搞活的问题;第二个下岗职工怎么样再就业 的问题,对国有企业如何搞活。当然,现在困扰国有企业改革是两大问题,一个是人员太多的问题;第二个是国有企业由于历史上的原因、综合上的原因,包袱比较沉重。现在解决这个问题,就我们辽宁来讲,特别就阜新来讲,人员的问题我们已经通过社会保障体系的建设解决了。 对于企业的债务问题,特别是银行的债务问题是一个很重要的问题,需要中央政府能够对东三省采取一种特殊的政策来帮助这些国有企业按照有关规定卸掉包袱,这样才能轻装上阵,才能为搞活这些国有企业创造条件。

   【林秀山】:我前一阵到辽宁考察学习,没有到阜新,听说辽宁正在研究集中打包缩水,现在正在抓紧推进,就是把不良的债务也可以是一个企业,也可以是一个地区,也可以是一个城市,就是欠国家大的银行,国有商业银行的不良贷款,按照一定的偿贷比例还偿,应该说处理比较好的话,也是一个办法。我们听到这样的信息也感到挺高兴和振奋。现在国有企业面临的两大问题就是冗员的问题和债务的问题,这两个问题不解决,国有企业的振兴很难突出。所以,现在中央提出这样的政策,通过并轨的问题、冗员的问题、下岗职工的问题,包括进一步深化改革多余人员的安顿的问题都有了制度性的保障。债务的问题通过打包缩水的方式,或者是走政策性破产的路子,在中央政府的支持下,这个问题有望突破、有望解决,这样为东北的振兴创造了条件。

  拿我们齐齐哈尔市为例,我们有非常好的一些产业基础。比如说现在我们国家最大的立车、卧车和稀有机床都在我们齐齐哈尔。还有国 家机车车辆三分之一的生产来自于我们齐齐哈尔的一个机车车床厂。类似这样的企业和这样的产品很多,制约它发展的最大问题就是人员的包 袱和债务的问题。如果说通过国家中央政府支持我们,用政策支持,通过并轨的方式解决人员的问题,通过集中打包缩水的方式,或者是政策 性破产的路子解决债务的问题,有非常好的产品、有非常好的基础、有非常好的市场前景,又有比较好、比较集中的人才优势,我们在引进战 略投资者的时候就具备这个条件。不然的话,现在的企业状况,它的人员多、债务重,引进战略投资者就受到阻碍。无论是国外还是国内的民 营企业家,他也是为了赚钱,他看好了我们的产品,看好了发展的市场,但是就由于人和债的问题,把他拒之门外了,如果说这次把人和债的 问题解决掉,那么齐齐哈尔也好,很多老工业基地城市也好,就会迎来大发展的机遇和条件,真正淘金就有可能了,到这儿来发财、赚钱就有 可能。

   【岳清友】:刚才两位市长说的我非常同意,振兴东北首先要搞老企业,把老企业一定要搞活,这是很重要的。但是振兴东北老工业基地不仅仅要振兴老的国有企业,更重要的还要培育新的经济增长点,就是搞活老企业、新办新企业、培育新的经济 增长点。另外,振兴东北老工业基地是一个大的概念,不仅要振兴工业,而且要发展第一产业,就是由传统的农业向现代农业迈进,要搞活第三产业,就是一二三产业应该协调发展,就是中央讲的“五个统筹”,这样才能够全面推进、全面发展、全面振兴。

   【姚志平】:实际上振兴东北一个是要通过对国有企业的创新,能够把国有企业做活做强,发挥老优势。同时,还要大力发展民营经济,混合所有制经济,创造新优势。只有这两个优势,我认为东北的振兴会焕出很大的活力。

  [主持人]:刚才几位市长都提到了自己的建议、看法,我想除了体制和机制的创新之外,要振兴东北老工业 基地有一个问题不能不解决、不能不谈,就是腐败问题。刚才很多网友也比较关心这个问题。

  [随便~~~!]:请问三位市长是如何看待最近刚刚公布的党内监督条例的?在具体的工作当中如何去落实?

   【姚志平】:最近公布的,一个是《中国共产党党内监督条例》,另外还有一个《纪律处理条例》。这两个条例总结了这些年来我们党在反腐败斗争当中不断积累的经验,把它更加规范化。我认为这两个条例规定的都非常具体。我们落实起来有了非 常好的遵循,前一段我们在家已经做了布署,召开了会议。我们准备把这两个条例印成小册子,让我们的党员,特别是各级公务员人手一册, 要不断的对照上面的规定来约束自己的行为,约束自己的语言。

   【岳清友】:反腐败工作现在中央非常重视,形势也非常好,最近中央又发布了两个条例,这都是反腐败斗争深入的一个表现,我觉得反腐败工作也是千头万绪的,关键是两条,一条是自律,一条是他律。所谓纪律就是要管住自己,如果我们党,六 千多万党员,各级领导干部都自律,都管住自己,那么这是反腐败工作的一个最重要的基础。怎么管住自己?我觉得应该从头管到脚,首先要 管住自己的脑袋,就是要用马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想武装自己、武装头脑,管住自己的脑袋。再就是管住自己 的眼睛,该看的东西要看,不该看的东西不要看。要管住自己的嘴,嘴要讲政治、讲大局、讲团结,不该讲的不要乱讲。要管住自己的手,手莫伸,伸手必被阻。再就是管住自己的双脚,该去的地方你要去,比如说到基层去、到群众中去,不该去的地方不要去,就是要管住自己。同时要管住自己的配偶,管住自己的家人,管住自己身边的工作人员。自律是个基础,人人自律了,我们的党风会越来越好的。

  再就是他律,现在两个条例都属于他律。制度建设、制度反腐。现在我们党这条抓得非常好,抓得非常紧,就是要用制度管住人,要搞 群众监督,要民主监督,要舆论监督,这些工作都做好了,反腐败工作才能一步步深入下去。

   【林秀山】:反腐败工作要加速发展,振兴东北老工业基地还是有内在统一联系的,腐败不除也很难振兴, 因为腐败不除人心就不顺,广大干部群众的心气不顺,加速改革、扩大开放、加速发展就成为空的。所以说把反腐败的工作提到我们党政主要 领导的重要议事日程,高度重视、认真抓好反腐败工作,这是非常重要的。刚才两位市长谈了非常好的想法,我们的认识是非常一致的,要把 反腐败工作作为我们一项非常重要的工作,并且要把它看作和发展经济、创优环境是并行的,不是矛盾的。

  [主持人]:现在在网上已经有很多网友在提问了。

  [april]:林市长,齐齐哈尔市如何抓住国家振兴东北老工业基地的机遇,如何加快发展自己?

   【林秀山】:我们加快发展,主要是做这么几件事。第一,就是要做解决思想、转变观念的工作。第二,要做设法改革的工作。我们现在把国有企业的转制,把事业单位的改革,转变政府职能已经列到我们的议事日程,加大力度、加速推行。第三,要做扩大开放的工作。现在要想加速发展,没有扩大开放,没有引进战略投资者,我们的改革不能深化,我们的发展也不能够加快,我们的项 目也没有依托。所以说我们提出来要用开放促改革、促开发、促改造、促发展。第四,要创优环境。环境问题很重要,不仅要创造一个良好的硬环境,也要创造一个良好的软环境,我们要创造积极的舆论环境、宽松的政策环境、祥和的政治环境、安全的治安环境、有序的法制环境和优良的服务环境。没有一个好的环境,也很难发展。我们黑龙江的省委书记宋法棠有一个非常形象的比喻,说环境是气候、企业家是候鸟,哪个地方环境好、哪个地方气侯好,企业家就像候鸟一样往哪儿飞。所以说我们现在把打造好的环境作为我们的重中之重。我们想通过这些想法 和布署,扎扎实实的抓落实,尤其是确立一种求真务实的精神,扎扎实实抓落实的作风,通过长期艰苦的奋斗和努力,我们的振兴是有希望的 。

  [主持人]:还有一个问题请问三位市长,要改造体制机制,我想改造政府职能也是很重要的内容,如何去改 造政府职能?比如说在机制上去进一步的完善市场,三位有什么看法?

   【岳清友】:政府管理职能存在着许多问题,一个是“四难”的问题,就是门难进、脸难看、话难听、事难 办。还有几乱的问题,乱检查,乱罚款、乱摊派,吃拿跑要看的问题,这些问题应该说在政府机关程度不同的还存在。经济发展,这样一个政府的环境是很难为经济发展创立一个好的环境的。所以必须转变这个观点,转变改革审批制度,创造一个好的环境。我们现在搞环境问题大讨论,你这个地方审批环境怎么样,是不是几十个章,是不是多少天批不下来?你这个地方的法制环境怎么样,是不是一整就罚款,一整就抓人,你这个地方的政策环境怎么样?你这个地方的土地环境怎么样?你这个地方质量监督环境怎么样?医疗监督环境怎么样?卫生监督环境怎么样?每个部门都涉及到环境的问题,每个人也都涉及到环境,这些环境治理好了,才能够为经济发展创造一个好的基础。

  [千重山]:振兴东北要引进外资,引进人才,可是为什么靠白手起家的东北如今却不行了?几位市长在引进 外资和引进人才方面,各个城市都有哪些举措?

   【林秀山】:不是说现在不行了,这位网友对情况了解不全面。从齐齐哈尔市的情况看,我现在对引进外资 、引进人才充满了信心。过去在我们那里流传着一句话,叫“孔雀东南飞”,这是不是事实呢?在历史上确实是有这样的事实,有很多有用的人才流向了发达的地区。现在在齐齐哈尔市已经出现了人才回流的现象,无论是高科技技术人才,还是创造了企业的成功,积累了一定的自己回来发展,还有一些就是在国外、国内学有所成,看到了齐齐哈尔的发展潜力和空间,他们到齐齐哈尔市来,通过各种关系、通过各种渠道, 到我们这儿来谋求发展。最重要的是看到了我们现在发展的潜力,看到了齐齐哈尔这些年的发展变化,这种发展变化和这种发展的潜力使他们有信心,看到了我们发展的空间,看到了他们在这个地方创业能够施展才能,能够有丰厚的回报。

   【姚志平】:其实从东北来讲,有非常好的基础,首先有非常好的人才基础,在东北来讲,集中了全国数量非常多的大专院校和科研院所,在很多地区是不具备这个条件的。第二,东北有很多非常强的工业基础,特别是制造业。第三,东北从地理位置上、地理条件上,一些基础设施也是非常发达的。应该说现在中央做出这个战略决策之后,就辽宁来看,特别是阜新来讲,现在国内外到阜 新来考察项目、洽谈项目的人明显的多于前几年,趋势是非常好的。而且现在对于我们来讲是一个历史性的机遇,对于外来投资者,到东北来投资,这也是一个历史性的机遇。

   【岳清友】:东北已经形成一种氛围,就是尊重知识、尊重人才,因为我们感到经济的竞争说到底还是人才 的竞争。过去毛泽东主席曾经说过一句话“世界上第一宝贵的还是人”,就是只要有了人,什么人间奇迹都可以创造出来,我们现在已经有这 么一个氛围,就是尊重知识、尊重人才,特别是中央提出振兴东北老工业基地这个战略,就是为人才发展创造一个良好的环境,创造一个大的 舞台、大的平台,应该说东北是广阔天地,大有作为。人才是不分国界的,知识是不分国界的,只要环境好,就形成一个人才的洼地,人才就可以往里流。过去是孔雀东南飞,现在又纷纷飞过来了,有朝一日,也可能就会出现孔雀东北飞的现象。

   【林秀山】:我的感觉不仅是凤凰回巢,还带回来一些外地的投资者、外地的学有所成的人,现在已经形成 了这么个好的趋势。

  [主持人]:网友的问题非常多,由于时间的关系,我们只能挑选一部分的问题回答。

  [我入凡尘]:怎样加强人民代表的监督力度?在座的有的是人大代表同时又是市长,如何摆正这二者的关系 。

   【姚志平】:对于我个人来讲,既是市长,又是全国人大代表,这两者是一致的。我能成为代表,由于我是阜新市的市长,阜新市的人民选我当代表,我作为代表,就要从市长的角度怎么样代表整个全地区193万人民,来反映他们的问题,提出他们的 困难和建议,包括一些地区发展的问题。

   【岳清友】:实际上是两句话,作为市长应该接受本地人民群众的监督,为他们办好事、办实事,促进经济发展。作为代表,应该积极参与全国人民代表大会,在这个大会上参政议政,讨论全国的发展大计,讨论国事。两个身份是一致的,不是对立 的,不是分割的。

  [主持人]:刚才我们谈了很多关于老工业基地的问题,实际上我觉得振兴东北,除了工业之外,农业也绝对 不能忽视,这次在政府工作报告中也重点提出了“三农”问题要作为我们全部工作的重中之重,黑吉辽三省除了老工业基地的身份之外,也是 粮食主产区,农业也占有非常重要的地位。网友也非常关心这个问题,有的网友想问目前的农村医疗状况很令人担忧,看病难、小孩上学难是两大难题,请问三位市长,你们那儿的状况是怎么样的?对于农民问题、农村农业问题有什么样的看法?

   【林秀山】:齐齐哈尔不仅是老工业基地,同时也是国家的重要的粮基地和畜牧业基地。我们有3000万亩的耕地,120万斤粮食,主要是大豆、玉米、水稻,还有一些特色的经济作物,比如像马铃薯、葵花。畜牧业也很有优势,我们有22万头奶牛,有90万头黄牛,有120万只羊,有600万头猪,2000多万只禽。齐齐哈尔作为一个农业大市,发展的潜力非常巨大。再一个非常有利的条件是,齐齐哈尔有一条横贯全境的嫩江,这条江没有被污染,还有东北土质肥沃,有机质含量很高,没有污染。再一个齐齐哈尔的气侯非常好,空气条件好。所谓的一个不利条件是气候比较寒冷,寒冷恰恰又是大自然帮助我们杀虫灭菌,生产的食品都是绿色食品。所以齐齐哈尔被国内有关组织命名为绿色城市,连续三年以黑龙江的名义主办了三次绿色食品展览。我们每年8月28号举办,在黑龙江省很有影响,在东北很有影响,在全国也很有影响。所以说怎么样走特色路,打绿色牌,也是我们东北农业振兴非常重要的课题。不容否认,“三农”有很多困难和问题,也是党中央国务院和全国人民非常关注的一个重点话题,也是两会的一个热点话题。如何解决“三农”问题要有一个过程,但是现在看,尤其是今年看,温总理的政府工作报告为我们解决“三农”问题提出了非常明确的政策性措施,切实可行的减轻农民负担,使农民增收的政策性措施。我们非常受鼓舞,我们感觉到“三农”问题,只要我们坚持不懈的,只要我们沿着增加农民收入减轻农民负担这条路走,通过一段时间的努力, 肯定会有非常好的效果。

   【岳清友】:白城地区也是一个特色农业比较突出的地区,不仅生产玉米、大豆、高粱,而且葵花、蓖麻、 谷子、绿豆、红小豆、花生、芝麻、燕麦,这些在白城都是特产,所以白城不仅是黄金玉米带,而且是杂粮杂豆的主产区,这些都是人们餐桌上不可离开的,人们不能天天吃玉米,不能天天吃白面、大米,还要有这些杂粮杂豆,这也是餐桌上必不可少的。我们就利用这个特色搞深加工,现在致富农民必须走产业化的路子,就是搞深加工,拉长产业链的链条,这样才能够致富农民。“三农”最核心的是增收问题,农民富裕了,一切问题都解决了。所以,必须在农民增收,提高农民生活水平这条上狠做文章,做大文章,使农民尽快的富裕起来,这样才能解决“三农”问题。

   【姚志平】:阜新不仅是老工业基地,同时也是农业资源非常丰富的地方,人均6亩地,在辽宁省来讲人均 土地面积是最多的。第二,有非常好的畜牧业发展的基础,像奶牛、瘦型猪、肉羊、肉牛,包括鸡、鹅在我们那儿的数量都是很大的。同时阜新是半干旱地区,光照时间非常长,非常适合搞畜牧业。现在不可回避农村的医疗、教育和城市相比有很大的差距,这几年国务院、省市都对这个问题是非常重视,这次温总理的报告特别谈到了这个问题。我们想一方面解决农民看病难的问题,现在正在辽宁搞新型合作的医疗试点,通过这个来解决。第二,根据区域的布局,重点武装了一些乡镇的卫生院,让农民有病有地方看。在教育的问题上,这几年国家和省里很重视 ,我们市里对于上不起学的、特别困难的家庭子女采取免费的办法、补助的办法、社会捐助的办法来解决这个问题。因为党中央国务院对这个问题非常重视,我相信经过今后一段时间的努力,这种差距会缩小,这种现状肯定会有很大的改观。

  [主持人]:最后还有几分钟的时间,请几位市长简单的谈一谈关于区域经济协调发展的问题,请你们用两句 话来说一说东北要振兴,肯定不能靠自己,也应该跟东北、中部、西部进行互动的合作,请你们就这个问题谈上两句。

   【林秀山】:东北振兴要与其他的经济区密切合作,这是很重要的,再一个和先进发达地区和国外先进发达 地区结合起来,用外力加速我们的振兴。

   【岳清友】:三省应该携起手来,互相学习、互相帮助、共同发展、共谋振兴。

   【姚志平】:因为东北本身就是一个经济区,它有地缘和人缘的密切联系,我想在振兴东北地地区老工业基 地当中,三个省还是要优势互补、共同发展。现在从国家也好,三省的联系已经有了良好的开始,比如在交通上,国家就三省已经协调,怎么 样把三省的铁路、公路能够尽快的畅通起来、发达起来,已经有了良好的开始,我相信下一步在经济上、在企业的合作上、在企业的联合上一定会需要相互之间的联合和优势的互补,我相信下一步肯定会朝这个方向发展。

   【林秀山】:现在已经在做,辽宁的特钢已经和齐齐哈尔的钢厂在谈合作,相信在很短的时间内就要启动联合的项目。其他的产业、其他的企业现在正在酝酿当中,研究整体之间怎么样优势互补,做大做强。

   【岳清友】:白城和齐齐哈尔就隔一条嫩江,嫩江缺一条大桥。这个大桥修起来以后,东北西部就多了一个 大动脉,这些工作都在做。

  [主持人]:最后我们要跟网友说再见了,短短一个小时的时间就这么过去了,我和三位市长以及各位网友一起讨论了重振东北老工业基地的问题,谈到引进外资、引进人才,改造机制和体制,同时也谈到了“三农”问题,以及解放思想,转变观念等 等。由于时间的关系,很多网友的问题不能一一回答,感谢各位网友的参与,也感谢三位嘉宾的到来,谢谢你们,我们下次访谈再会。

  速记:www.suji.com.cn