代表委员合影
嘉宾照片

编者按:2004年3月5日19:30,全国人大代表、致公党辽宁省委副主委李茂芝,全国政协委员、民建广东省副主委刘昌谋做客强国论坛“两会专区”,结合新政府一年施政谈对《政府工作报告》的感受。
    [现场照片]
全国人大代表
嘉宾照片

  李茂芝,女,十届全国人大代表、辽阳市人大副主任、辽宁省政协常委、致公党中央委员、致公党辽宁省委副主委、致公党辽阳市主委。

全国政协委员
嘉宾照片

  刘昌谋,男,1943年10月生,汉族,山东省文登县人,大学本科学历,高级工程师。现任广东省地震局副局长、民建广东省第六届委员会副主委、第十届全国政协委员。
    [嘉宾文集]

传媒互动
打建议制订学生人均教育经费标准
《京华时报》(2004.3.6)

代表委员访谈

生产建设兵团在新时期对新疆经济和社会发展的作用(2004.3.9)
全国人大代表、中共中央委员、新疆生产建设兵团司令员张庆黎

推进依法行政,建设法治政府(2004.3.7)
全国人大内务司法委员会委员应松年

振兴东北,我们要做什么?(2004.3.6)
全国人大代表、吉林省白城市市长岳清友、辽宁省阜新市市长姚志平、黑龙江省齐齐哈尔市市长林秀山

增收减负,发展农业(2004.3.6)
全国人大代表、河南省副省长王明义

增加农民收入 减轻农民负担(2004.3.6)
全国政协委员、中国社科院研究员徐更生

听《报告》,谈感受(2004.3.5)
全国人大代表李茂芝、全国政协委员刘昌谋

我当人大代表一年来的履职情况兼谈教育问题(2004.3.3)
全国人大代表、华中师大教授周洪宇

我当政协委员第一年(2004.2.27)
全国政协常委、苏州市副市长朱永新

两会前夕话教育(2004.2.24)
全国人大代表、华中师大教授周洪宇

相关专题
人民网《全国人大政协十届二次会议》特别报道

  强国社区>> 嘉宾访谈整理区 >> 强国论坛访谈全记录

听《报告》,谈感受
全国人大代表【李茂芝】,全国政协委员【刘昌谋】
  我提的议案其中有一个关于农村教育投入的问题,今天政府
工作报告中也谈到了,我觉得中央对农村教育也很重视,几年来
投入很多,特别是对农村中小学的危房改造,但是国家的其他资
金在教育投入上主要是对大专院校的,对农村的基础教育投入还
很不足。我认为一是应该加大对农村基础教育的投入,这样才能
够提高农民的整体素质,才能够实现我们全面建设小康社会的目
标。国家应该制定学生均费的标准,这样使各地区能够均衡的发
展;再一点要加强教师队伍的培训,提高他们的素质,使他们能
够适应教育工作,培养更好的农村的实用人才和接班人。

                ——李茂芝
  对这个报告我感受最深的一点,这个报告体现了科学的发展
观。这个科学的发展观改变了过去只追求高的GDP的增长率,这样
的一种单纯的增长观点。这次总理报告很明显把2004年的国民增
长率从2003年的9.1%降到7%。降2.1个百分点是一个很大的数字
,也就是说我们从现在开始,把我们的工作,除了GDP的增长以外
,还要把社会的协调发展和我们以前在发展过程中遗留的一些问题
来通过降低GDP的方式调整。这点是我感受最深的,从中央政府带
头、从总理带头,用新的思维、用新的科学的发展观来指导全国
新一年总的工作,这对地方来讲应该是一个很大的促进作用。

                ——刘昌谋
 

   【刘昌谋】:今天很高兴到人民网强国论坛跟大家做交流,谈谈两会的一些感想。

  这次会议大家对“三农”问题普遍比较关心,“三农”问题是涉及了我们国家现代化、城市化的一个非常大的课题。没有“三农”问题的现代化,也就没有我们国家的现代化。“三农”问题不能够得到很好的解决,我们城市化也谈不上。“三农”问题是农业、农村、农民的问题,这“三农”我的看法最核心的是农民。我们国家最大的问题历来最难解决的问题就是农民的问题。毛泽东在当年搞革命的时候就提出了农民的问题是中国最困难的问题。到今天我们改革开放二十多年,我们国家的经济、社会取得巨大的进步,但现在还是农民问题在困扰着我们。“三农”问题要解决,中央最近发了一个一号文,提出了很多增加农民收入,减轻农民负担的文件。对增加农民的收入会有很大的帮助。但是中国的农民问题是一个历史问题,不是说经过十年、八年,经过一两个五年计划就可以彻底解决的问题。所以我们做工作、制定方针都要有一个长期的规划。我觉得要解决“三农”问题最核心的是要减少农民的总人数,我们国家经过二十多年的发展,城市化水平达到了百分之三十六七,我国的城市居民有五亿,还有八亿是农民。要减少农民负担,最主要的途径是要提高农民的文化水平,也就是对现在农村的儿童给予彻底的关注。因为现在老年人一般是在农村的,中青年多数到城里打工,中青年出来打工可以最终留在城市的恐怕也是最少数,最有希望的就是他们的小孩,现在农村最困难的事情也就是农村小孩读书的问题。我在这次会议期间提案是农村儿童的九年义务教育要全部免费。

  [三叶青]:您认为今年政府工作报告中让您感受最深的一点是什么?有什么新意吗?

   【刘昌谋】:对这个报告我感受最深的一点,这个报告体现了科学的发展观。这个科学的发展观改变了过去只追求高的GDP的增长率,这样的一种单纯的增长观点。这次总理报告很明显把2004年的国民增长率从2003年的9.1%降到7%。降2.1个百分点是一个很大的数字,也就是说我们从现在开始,把我们的工作,除了GDP的增长以外,还要把社会的协调发展和我们以前在发展过程中遗留的一些问题来通过降低GDP的方式调整。这点是我感受最深的,从中央政府带头、从总理带头,用新的思维、用新的科学的发展观来指导全国新一年总的工作,这对地方来讲应该是一个很大的促进作用。因为现在很多地方的政治都是以GDP增长多少来体现,其他的问题有能力解决的也不解决。比如说环境保护的问题、城市污水处理的问题。以前都不作为衡量发展的一个指标,结果弄的城市里到处污水横流。我曾经给我们一些市长讲,城市的一些污水处理厂实际上是城市家庭的厕所,现在人们的生活好了,家里的卫生间搞得越来越高档,蹲厕已经没有了,都是坐厕,都是高档的瓷砖。但对公共卫生污水的处理,你市长不管,以为要花钱,钱肯定要花,但这是一个城市的标志。现在政府总理通过这个报告引导全国要走科学发展的道路。

  [一点二亿人民]:工作报道中提到政府工作以人为本,如何保障中国1.2亿的乙肝病毒携带者工作权利?

   【刘昌谋】:我们国家现在有1.2亿乙肝病毒携带者,造成今天的局面也是我们前些年协调发展方面没有做好,对公共卫生的防疫、防治没有完全尽到政府职责所造成的今天这样的后果。今天看来,政府对公共医疗卫生从非典以后已经认识到重要性了,已经做了很多实际的工作。对于已经得了乙肝病毒的我们国家的公民,我想卫生部门一方面要进行科学的研究,怎么样通过一些治疗能够使得他们尽快解除病患的影响,恢复健康。另外一个方面,对于先有的这些病毒携带者的生活权利、工作权利应该给予充分的保障,使得他们能够像正常人一样得到他们应得的工作,过上正常人的生活,这是政府应尽的职责。

  [手机尾号为1993的网友]:我认为国家应建立新法规,禁止行政官员为“政绩工程”乱花钱,财政要独立,不知是否同意?

   【刘昌谋】:对这位网友提出的看法我是完全同意的。因为现在财政的分配,按我的体会来讲,我们国家总的来说都市场化了,商品、原料材料很多都市场化了。但财政现在还是延续计划经济时代的分配惯性,还是按照原来的各个部门的条块分割、条条分割的做法。其实现在的财政已经跟原料计划经济完全不是一回事。因为现在财政的收入主要靠老百姓的税收,税收是我们财政的主要来源。不是计划经济时代的那种各个省、各个企业上交的利润。所以,财政怎么样使用?应该是要听取国民、老百姓的意见。这点我觉得是我们改革的一个重要内容,应该给予立法来确定财政怎么使用的法律。

   【刘昌谋】:现在是东北恢复老工业基地,很多新的政策,下一轮的发展都是东北了。

   【李茂芝】:支持老东北改造是中央给的一个政策,这个政策对我们辽宁来说发展很重要。而且这次报告对我们东北老工业基地都很重视,很关心。

   【刘昌谋】:后浪推前浪啊。

   【李茂芝】:广东发展得很快,我们要向你们学习。广东有很多项目希望能向我们倾斜。

  [京华时报]:关于地震的问题。您是地震专家和官员,请问目前关于地震预警是否有新的科学预案?有消息称我国将发射一颗专门的地震卫星,是否属实?

   【刘昌谋】:地震是一种自然的现象,我们国家应该说是一个多地震的国家,也是地震灾难比较多的国家。有一个统计资料说,二十世纪以来,发生破坏性地震有1/3是在我们中国的陆地上。二十一世纪以来,因为地震而死亡的人数,有一半是中国人。所以中国的防震减灾是任重道远。我们国家防震减灾的任务在当前应该说是非常紧迫、也非常严峻。因为我们国家改革开放二十年来取得了重大的发展,取得了很大的成果,有专家分析我们国家的现代化再经过三十年城市化进程主体要完善。我们知道地震的灾害主要是通过破坏建筑物来造成人员的伤亡,所以在我们国家的城市化进程里,防震减灾的措施就一定要到位,要同时到位。不然的话,我们的城市化如果先行,防震措施到不了位,那么我们整个的城市化就会隐含着巨大的隐患。防震减灾的主要措施就是要做好防震的总体规划,要做好建筑物的防震、设防标准的管理。也就是说,每一个建筑物在不同的位置,有一个不同的抗震标准。这个标准是不是管理到位?就直接影响着设计、建造,也就是直接影响着整个建筑物的抗震能力。所以现在即使现代化发展最快的时期,也是抗震设防最紧迫的时期,过了这个时期以后,城市化就会受到很大的影响。

  [三叶青]:您认为在政府工作报道中让您感受最深的一点是什么?有什么新意吗?

   【李茂芝】:我感到政府工作报告整篇贯彻了十六大的精神和三个代表的重要思想,体现出了政府的以人为本和务实亲民,报告总结了03年的工作,客观、公正、实事求是地,既肯定了成绩,又找准了存在的问题,03年在中共中央的领导下,政府开拓创新,奋力拼搏,使国民经济取得了健康的发展,农业经济稳步增长,工业经济快速增长,第三产业调整得步伐加快,对外开放取得了很好的成绩。财政收入增幅比较高,人民生活水平有了提高,社会保障试点工作进一步地开展,社会各项事业都取得了进一步的发展。

  2004年的工作,我认为安排的科学、合理、目标明确、可操作性强,是另人鼓舞,催人奋进的一个报告,更值得我们欣慰的是对东北老工业基地的振兴,中央又给了关注和关心。作为人大代表,我们应该为国家的发展和东北老工业基地的振兴,特别是我们辽宁和辽阳的发展,应该做我的贡献。作为民主党派,我要致力为公,参政兴国,要议政为民,认真履行职责,做好各项工作。

  [和氏之璧]:您作为地震专家,怎么成为全国政协委员?发挥了什么积极作用?

   【刘昌谋】:我是在八十年代中后期参加了中国民主建国会,成为一个会员。后来,民主建国会就把我选为广东省的副主委及民间中央的委员和常委。这样就由民间中央的推荐和组织的考察当选为全国政协委员。

  发挥了什么作用呢?一个是对地震工作的重要性的宣传,政协委员有比较大的影响力、发言权。对促进全国的防震减灾法的立法工作起到一定的作用,对广东争取地方政府,争取社会对地震的理解和支持起了一定的作用。

  [手机尾号为8817的网友]:对于温总理的报告,我打了六十五分。请问刘昌谋委员,你会打多少分?

   【刘昌谋】:九十分以上。因为总理报告讲的都是老百姓密切关心的事情,空话不多,都是要办的一些实事,老百姓贴心的事。所以大家都感觉到很亲切。

  [三叶青]:您认为在两会期间怎样做,才能不辱使命?

   【李茂芝】:我是人大代表,就应该把人民群众的意见和建议带上来,特别是两会期间对人们关心的热点和难点问题要积极反映,写好议案和建议,认真履行职责,关心国家的大事。

  我提的议案其中有一个关于农村教育投入的问题,今天政府工作报告中也谈到了,我觉得中央对农村教育也很重视,几年来投入很多,特别是对农村中小学的危房改造,但是国家的其他资金在教育投入主要是对大专院校,对农村的基础教育投入还很不足。我认为一是应该加大对农村基础教育的投入,这样才能够提高农民的整体素质,才能够实现我们全面建设小康社会的目标。国家应该制定学生均费的标准,这样使各地区能够均衡的发展;再一点要加强教师队伍的培训,提高他们的素质,使他们能够适应教育工作,培养更好的农村的实用人才和接班人。

  还有就是职业教育也应该加强,一般的大学毕业生、本科生都留在城市,回农村的很少,农村要想发展,一个是要有科学的普及,还要有高素质的人才和专业才能够在发展农村经济当中发挥作用。

  [愚林]:嘉宾,您能讲一下温总理报告中讲的“五年取消农业税”这一承诺的在我国农业发展史上的意义吗?

   【刘昌谋】:关于取消农业税的问题,我有自己的意见。我觉得农业税不应该取消,原因是有两个:第一,农业税总额并不大。也就是一百多亿,在国家财政来讲占的分量很有限。第二,交纳农业税是农民作为国民的一个义务,我们每一个国民都要有纳税的意识。所以我认为要保留农业税。但是,农业税的用途要改变,不能够作为以前的那种政府财政的用法,而是把农业税收纳上来以后,用于农村九年义务教育专项费用。因为现在农村的困难体现在一个重要的地方,在于农村小孩读书的负担。国家虽然不收他的学费,但书费、杂费等各方面的费用是农民很沉重的负担。有些地方成为农民读书致贫的现象,由于家庭困难很多农村女孩不能上学。所以我刚才讲到,“三农”问题的解决只有寄希望于现在的小孩,他有了知识、有了文化,才能在城市找到比较稳定的工作,才能脱离农村,才能够加快城市化的进程。农村人口减少了,“三农”问题才能够也一个根本的变化。所以我说农业税收上来用于农村的九年义务教育,取之于农、用之于农。这样是一个比较恰当的、可行的办法。

  [愚林]:嘉宾,您能讲一下温总理报告中讲的“五年取消农业税”这一承诺的在我国农业发展史上的意义吗?

   【李茂芝】:总理报告讲了五年内取消农业税这一承诺,我觉得对广大农村的农民来说,意义非常重大。我国自97年以来,农民增收比较缓慢,而且富余劳动力也特别多,所以在农业税增收方面,也存在很大的困难。费改税以后,农民负担虽然减轻了,但是每年农业税还要拿出很多钱,如果五年内取消农业税,可以说是历史上的一个突破。从历朝历代来说,农业税没有免的,是属于皇粮国税。这次能够要免掉农业税,说明对农村、农业和农民问题的关心,使农民真正体现到党和国家的优惠政策。

  [手机尾号为7748的网友]:您强调要解决政企分离,事实却迟迟未能解决,请问您怎么看?

   【刘昌谋】:我们国家改革是逐步深化,国企改革我们讲了二十多年了。现在的国企改革还远远没有达到应该达到的水平,这里面有很多的原因。其实,最核心的问题,我感觉是改革涉及到国企管理层的切身利益。因为我们很多企业有很多层的管理,这些管理层的人员完全靠这些企业最基层上交的这些利润管理费来生存的。现在困难在哪里呢?你要国企管理层都改制了,改成股份制度了,改成民营企业,那么他们就不会再像以前那样向管理层上交管理费、上交利润。这样管理层就失去了基本的生存条件。所以我想这可能是国企改革难以进行下去的一个核心问题。国家要推行国企改革,要必须对现有的国企改革各个管理层的人员给他们一个出路,给他们一个恰当的安排,使他们不再依靠原来的企业来生存,这样企业才能够改革、改制进行下去。

  [神光之剑]:你认为评价总理的报告,很多代表用“求真务实”一句话,这样合适吗?

   【李茂芝】:我认为很合适,报告当中无论是经济发展和社会事业,都讲得很实在,特别是要求政府不要搞形象工程,不要搞虚夸,要实事求是,真抓实干,而且在经济发展当中,又体现了适时、适度,对每个问题讲的时候都有具体措词,既讲了问题,又讲了办法。对经济发展的速度和一、二、三产业的安排科学合理,特别是对外向型经济又提出了新的要求。

  [飞跃万重山]:以人为本是否意味着削弱“以经济建设为中心”?

   【李茂芝】:以人为本不是以经济建设为中心,而且制定这些政策和国家政府的工作安排,都是从以人为本出发,比如说人与社会的协调发展,人与自然的协调发展和人与环境的发展都体现以人为本,如果这些都能协调的发展,才能使我们的社会和人民的生活水平才能提高。总体从物质文明、精神文明和政治文明才能实现。如果说以人为本体现的政府的亲民,一切为人民着想,为人民办实事,一切从最广大人民的根本利益出发。就是说经济建设还是以人为建,不是以建设为建设的,我们以人为本还是以经济建设为中心,搞各项工作,采取一些具体措施,达到最后全面建设小康的目标。

  [京华时报]:温总理替民女熊德民要帐,是否反映了相关制度的缺失?您对解决拖欠工资问题有何建议?

   【刘昌谋】:2003年的一个社会大热点就是关于拖欠农民工工资的问题,全社会对这个问题都高度关注。有很多资料反映,拖欠工资的这条链条容易断,包工头拖欠民工的工资,建设方拖欠包工头的工资,最后很多都变成了政府拖欠,最后的债主是政府。政府的各种官员部门,这里反映了一个问题就是政府诚信的问题。还有一个是政府为了自己的形象工程而不管自己的能力如何,而超前地建设,造成了现在拖欠。有资料显示是80%是各级政府拖欠的建设资金。我觉得这里的问题政府要负有很大的责任。我在广东也看到不少这样的事情,什么公安的办公大楼、交通大楼都建得很辉煌,但一了解之后,很多都是包工头代资帮他们建的,一拖好几年都还不了债,我想全国像这类的情况肯定不少。我想总理开的这个头对以后各级政府滥建形象工程、改扩建办公楼等等,都会起到很好的抑制作用。

  [农阁居士]:你是如何看待百分之七八十的教师都不同程度存在着心理问题呢?

   【李茂芝】:我觉得不是这样的,现在我们辽宁省的教师可以说是一个比较稳定,高收入的一个职务,我们不能和经济发达地区比,和中等西部困难地区来比,比如拿辽宁省来说,我觉得教师的工资和收入还是比较稳定的高收入的职务,而且他们心理问题百分之七八十,我觉得没有那么高,很多教师很敬业,特别是在教育改革中进行考试、考评、考核,利用末位淘汰的办法,用百分之五淘汰激活95%,使教师工作能够勤奋敬业,而且素质也不断的提高,他们感到要不断加强学习,这样才能适应教育事业的发展。如果说有压力的话,在当前教育不断发展,社会不断进步的情况下,他们只有勤奋的学习来更新知识,而且不光是一个专业,要全面掌握科学,这样才能够教育好,才能很好的满足学生的需要。至于说有百分之七、八十,我认为没有那么多,要说有,也就是百分之十到二十,一个是自身素质的提高,感觉到压力很大,还有在目前的岗位上,有的可能因为身体还有其他原因不适应,可能有点心理压力,我认为没有那么多的人有心理问题。

  [唐朝唐]:您能不能提一个让公务员大幅减薪,普及公民本科教育的提案。

   【刘昌谋】:在这里既然提到了教育的问题,我想提一些对当前教育的看法。从提出教育产业化之后,现在出现了很多的问题。去年已经成为社会关注的一个最热点的问题之一,现在的教育本末有点倒置,我们知道我们国家还是很穷,教育投入占国民GDP的比例不高。九十年代我们国家对国外的教育状况做了一个调查,全世界发展中国家教育的投入占到了GDP的4%,所以在九十年代定出一个目标,我们国家也要达到4%的水平。实际上到现在我们也还没有达到这个水平,已经进入了二十一世纪,我们还达不到国外发展中国家在八十年代的教育投入水平。我今天参加广东省人大政府工作的讨论,上面有一组GDP数据。教育、财政的投入,我算了算,是1.97%,还不到2%。那么,广东经济那么发达的地方,教育的投入竟然那么低,我想其他省类似的情况也差不多。这就说明我们国家对教育在国民经济发展中的作用,或者是社会协调发展,提高人的总体素质这方面的认识严重不足,造成了教育投入现在的状况。现在教育部门着重高等教育,花了很多钱,要提高大学的毛入学率,建了很多的大学城,而对基础教育、义务教育则欠帐很多。所以我有一个看法,我建议国家把主要的教育经费用在基础教育、义务教育上,而对大学教育,国家应该极少数保留国办大学和省办大学,其他的一些学校通通按国外那样,要让民间资本进入,把办大学的这些钱省下来,办基础教育、义务教育,国家首先要注意这点,这样我们的教育才能有一个根本性的变化,而不是像现在这样,把所有的教育费用主要用在城市、用在大学、用在高等教育。

  [我心朝翔]:你认为教育改革的根本就是修好危房,发好教师工资?为什么我们学生没有创造力?

   【李茂芝】:不是这样的,教育改革不是修好危房,发工资,而是对教育教学的改革,教育改革就是怎么样使教育能够适应我们当前的社会发展和现代化的建设,教育改革有教学大纲的改革,教材的改革,特别是教材,目前中小学教育学生的压力非常大,负担也特别重,在教育方面怎么改革,让小学生在游乐当中,很轻松的能够接受教育并且能巩固知识,这样的话,我觉得比较好。

  教学方面,现在可以说远程教育,还有函授、成人教育,这样才能使我们的教育更科学,让受教育者能够多获得更多的知识,使教育的覆盖面更宽。在教育方面,不光是学历教育,更主要的还是素质教育,学生的素质教育很关键,我们的教育方针是德、智、体、美全面发展,现在有的学校追求素质教育只是注重某种特长,但是没有真正发挥素质教育,要想真正达到素质教育,学生在学习当中既要学习知识,而且要提高德、智、体、美的素质,全面发展,才能成为合格的接班人。教育部门的改革,国家和部门也很重视,今年在这方面可能要有新的举措,可能在课程方面要有新的改动。

  [gongwuyuan123]:能否出台《反就业歧视》,约束机关企事业单位的就业歧视?

   【李茂芝】:我觉得如果这个人基本条件符合的话,也适应这项工作,就不应该提出更苛刻的一些要求,不应该给予歧视,特别是社会的文明也要求我们平等对待每个人和每项事业。法规应该有,但是目前来看实施起来很困难,因为有些企业在招收员工的时候,不可能政府部门和其他人都到场,招收人员可能不遵循这个规定去办。还有就是教育这些企业家,对他们加强教育,最好是不要歧视达不到标准的。只要不是特殊的行业,有特殊标准的要求,我认为只要这个人政治、业务、能力都行的话,就不要苛求他,也不应该对某一些人进行歧视。比如说过去一母生九子,九子各不同,有的可能长得很标致、很漂亮,有的可能看着不是那么顺眼,没有达到你的要求,但是作为我们一个部门用人的话,不能用一个标准去衡量。因为不是特殊行业,我们是干工作,不是选美。

  [京华时报]:关于拆迁问题在报告中有所提及,谈谈您的看法。

   【刘昌谋】:关于城市拆迁的问题,也是去年热点问题之一。有一篇报道说到天安门广场自焚的,向中央投诉的,有很大部分就是关于强迫拆迁,补偿不公的问题。老城改造,拆迁重建,这是一个很普遍的社会现象。但是在这存在很多不公的问题。有一些是政府强迫拆迁的,有一些是开发商和政府联手强迫拆迁。对被拆迁的对象的补偿也没有做到按照市场的规律进行办理,按照一个强迫、强制行政的办法做,造成了社会上很强烈的不满。我举一个例子,在广州市有一片房子,五十年代政府把它征用了,就变成了政府的代管房。在九十年代末期的时候,有一个开发商要整片开发。这个房管部门就跟开发商签了合同,这个合同倒是签的很好,是什么时候建好,要按照首层非住宅发还给房管部门。在这个过程里面,业主落实了归侨的身份,按照国家的政策,归侨的房屋国家要返还给业主的。侨办就把业主身份通知了房管部门,按道理说,房管部门应该把产权归还给业主,但他要求业主跟开发商去协商,发你什么地方,发你多少。我们就感觉开发商和房管部门有说不清的部分,合同已经签了,但为什么发还的时候是另一种做法。所以我想类似这样的一些矛盾是比较普遍的。原因是现在有关的政策在拆迁过程中没能解决问题。所以这些矛盾国家应该有一个统一的政策给予解决,既要照顾到开发商的利益,也要照顾到业主的利益。通过市场的方式来进行调解,而政府应该站在公平的立场,而不是偏向于哪一方,我想这样矛盾可以顺利得以解决。

  [唐朝唐]:尊敬的刘委员,感谢您的答复,但您怎么不提用公务员减薪的事?

   【刘昌谋】:其实现在我们国家公务员的薪金并不很高。所谓公务员的收入高了,其实不是薪金高,而是其他的补助、补贴等等种类多,金额比较大,所以加起来感觉公务员的收入比较多。按照世界上比较,我们国家的公务员薪水并不高,你想想,我们国家的总理才多少钱,实际上公务员的薪金是比较低,而不是高。我们公务员收入比较多,其实是前几年各行各业创收,在这股社会的潮流下,再加上各个政府的高官部门利用他行政管辖的权利,有些部门有罚款的权力,有各种各样收费的权利,把罚来的钱作为部门的收入,然后把它分给职工,分给部门的干部。这部分恐怕比按照公务员的级别的工资要高。所以大家觉得公务员工资实际上是这部分高,这部分实际上是不合理的。但是他已经成为各个部门职工基本收入的一部分。所以各个部门都不愿意放弃,还是要通过各种手段、各种方式、各种权力去增加这部分的收入。这样演变下去,就滋生了腐败、乱收费等现象。解决的办法应该是采取收支两条线,罚款这样的一些收入应该全部上交到财政,然后财政统一按照公务员的不同级别发给一定的职务补贴。这样来缓解各个部门竞相创收,做到大致公平。广东省广州市已经按照这种方式做了。现在广东省各个政府部门、行政部门,所有的收入都要上交财政。然后按照省长、副省长、厅长、副厅长等级别财政发给他们岗位津贴,这样有效地防止了部门腐败。我们想这是一种比较有效的措施。

  [飞跃万重山]:年年喊可持续发展,但事实却相反,这说明了什么问题?

   【李茂芝】:不是这样的,但是去年国民经济发展迅速,增长9.1%。另外,今年的政府报告也讲了具体的做法,为今年的经济发展采取一些措施。现在可持续发展一个是经济要发展、环境也要治理,对一些小轧钢、小水泥、小煤污染的企业一定要关停和制止,这样才能保证经济的良性循环。主要是我们政府怎么去加强管理,还有就是怎么样依法行政,人大颁布了各种法律,如环境保护法,矿山开采法等,如果政府部门都依法行政,群众能够依法办事,我觉得这些问题都能够解决,而且经济可实现持续发展。

  [京华时报]:关于拆迁问题在报告中有所提及,谈谈您的看法。

   【李茂芝】:国家规定不能强行拆迁,对违章子建筑,市民应该配合政府搞拆迁,对违反规划或者在规划之内的一些建筑,政府不要强行去拆迁,要做好工作安置好,这样才能使群众很好的接受。

  过去在老城区房子旁边有自己搭建的违章建筑,还有的是原先在规划内的,有的在规划外,可能也要建,但是按照总体规划要修路通过这个地方的时候,可能就需要他拆,可能房子也有房照,但是要拆,这样群众就不太理解,这时候需要做一些耐心细致的思想工作,让他们支持政府搞规划和建设,我觉得这样做更好一些。

  比如说在拆迁当中赔偿合理,市民也不会提无理要求,政府也不要为了省钱不按标准去办,两方面都应该很好的配合,这样才能使拆迁工作顺利进行。还有在群众没有理解的情况下,政府不要强行拆迁,这样会影响政府的形象。

   【刘昌谋】:感谢强国论坛能给我这样的机会和广大网友交流。希望今后多多交流,谢谢大家!

   【李茂芝】:各位网友,以上是个人观点,不见得正确,仅供参考,以后再见。

  速记:www.suji.com.cn