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陈越光
  编者按:2004世界社会论坛于1月16日在印度孟买开幕。论坛的主题是“Another World Is Possible(另一个世界是可能的)”,参加者试图对目前的全球化进程提出自己的见解和主张。人民网强国论坛邀请与会的中外学者在孟买洲际大酒店上网,在强国论坛海外广角分区与网友进行交流,主持人:人民网丁一。
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世界社会论坛与全球化

——中国、印度、巴西三国代表的全球治理对话

陈越光  中国文化书院副院长 
赵轶峰  暨南大学历史系教授 
释达多Siddhartha  印度作家、记者,Indian writer, journalist 
马科斯·阿鲁达Marcos Arruda  巴西里约热内卢社会科学研究院(PACS),经济学博士
Maria Lucia Fattorelli 

  ※世界一体化是一个不可避免的趋势。它带来许多积极的进展,也使许多人感受到更大的压力。这次世界论坛的一个强烈的倾向就是对世界一体化的质疑,或者说反对。我们自己知道一体化本身并不是这样简单的事情,这种倾向主要是出发与社会权利、利益分配上的不平等或者不合理问题。
                   ——赵轶峰

  ※世界社会论坛的是很值得重视的一个社会新兴运动。这个运动首先在南美在巴西发起,一出现就是国际性的。他以反全球化的面目出现,而他自己真是被全球化动员起来的。他最重要的口号是:另一个世界是可能的。
                   ——陈越光     

  ※感谢大家,我爱中国人,请不要因为喜玛拉雅山就放弃我们之间的友好联系!
                   ——Siddhartha

 

  【赵轶峰】:我是赵轶峰,在孟买向各位朋友问好。  

  【陈越光】:大家好,我是陈越光,在印度孟买参加世界社会论坛。去年一月,我在巴西参加了上一届论坛。    

  【MariaLucia】:hello,I am Maria Lucia Fattorelli, from Brazial.     

  [银川骑]:中国、印度、巴西都是第三世界国家,都受过帝国主义殖民主义欺侮,应该团结起来,形成世界经济革命的中心。

  【释达多】:当然三个国家应当联合起来,比如对抗美国的经济帝国和其它的大国霸权。但绝不能重蹈覆辄,按着他们的方式继续我们的社会发展模式。否则,我们将会继续毁坏我们的环境和人类之间的关系。

  [大中国农民]:赵轶峰:全球治理都进行了哪方面的对话?

  【赵轶峰】:今天中国与会者主持召开了一个关于治理的讨论会。主要讨论了治理的概念问题,也涉及到其他一些更具体的问题。  

  [铁琴]:中国、印度、巴西有什么相同的地方? 

  【释达多】:人们说巴西人喜欢身体,舞蹈、足球,中国人喜欢发展经济,印度人抱住宗教。这显然是成见,可是我们是否能够将这三种品质结合起来? 

  【MariaLucia】:The three are big countries, potentially very rich and strong, that can be part of an important organization to face imperialism. Since the socalled "cold war" ended, the United States of America assumed the role of policemen of the world, not respecting even the United Nations (like in Iraq war). After that, the misery is getting worst - see the Subsaaharian Africans are dying - the civil rigts are being desrespected in many ways, by the reforms ordered by IMF. We must condem the unique thougt or neoliberalism. The iniciative of the WSF is just to discuss another world free of imperialism. 

  【MariaLucia】:Your question is specially interesting for me, because I am now a representative of a union, that is one important entitity of civil society. We have an important rule to play in this moment. In Brasil, we elected a president who was a president of a union long time ago. The civil society has the obligation to participate of the important subjects like external debt, FTAA, one of the main guns of the imperialism project for our world. After Lula assumed as the president of Brasil, he kept the same government program that he used to criticize. Right now we are asking for coherence. On the other side are the forces of financial market and imperialism. We are many more, but they are stronger at this moment, because they work articulated. That's our task: articulate ourselves. 

  【MariaLucia】:what we are doing in the 4th world social forum? 
Our organization is participating on this IV WSF to make articulation witn other entities in 3 main subjects: 
1. We want to discuss fiscal justice. Since we are an organization of tax auditors, we want to discuss how tax legislation is being changed thru the world. In Brasil, the workers pay more taxes every year and the banks, the profit, the fortunes and inheritance almost don't pay anything. 
2. We want to divulgate our experience of Citizen Auditing of Public Debt that we have been doing in Brasil - Iwill participate on a painel tomorrow, with other countries. We know that the process of indebtness is very similar in many countries and is an strategie of domination that brings inequality (misery, hunger, landless, homeless) to our potencially rich countries. 
3. we want to share a campaign we are just starting in Brasil about the control of capital flows. Our president Lula is talking about an internacional tax (similar to Tobin tax) to permit identify the owners of the large amount of especulative money that flies between our countries. 

  【MariaLucia】:Another good thing that our president is trying to do is to articulate southern countries to act together against the strategies of imperialism. We think that China is one of the most important countries to participate on this articulation. 
Do the citizens and civil society in China already know about this articulation and also about the 3 campaigns I mentioned?

  [你是主人但不可说话]:就商业社会而言,其实只有“需求和对等”,在商业社会里道德和诚信是说不清的东西。

  【MariaLucia】:The proposal of the World Social Forum is exactly the discussion of another form of organization also for the commerce relations. It can be fair and just. The competition can give place to construction of a respectable relation. This is a very present discussion, because the international trades are not fair. The rich countries explore the poor, imposing conditions and acordances like FTAA that will transform latin america in a part of USA.. 

  [大中国农民]:陈越光:世界社会论坛都有哪些主要议题?

  【陈越光】:每次论坛一般开5-6天,有几百个会场一千多个主题会议,最主要的主题由粮食主权,反全球化或提倡替代性全球化,反对大国掠夺资源,原主民问题,环保问题,援助被排斥者等等。

  【陈越光】:我在上一届世界社会论坛参加的最后一个主题会议,主题是“怎样搞垮下一届准备在印度召开的世界社会论坛”。参加讨论的是来自全球各地的社会活动家,提出了各种各样的破坏性招数。比如,煽动宗教情绪,内部对立,网络破坏和当地居民形成冲突……会议最后把这些招数中最恶毒的8条,归纳为8条戒律。

  【陈越光】:这8条戒律就是所有参加印度社会论坛组织工作的人要特别小心的。这种工作方法叫“想象力说话”。

  [分解]:NGO属于一种非正式的制度安排,没有强制性,能否具体谈谈欠发达国家如何利用NGO对发达国家施加影响? 

  【释达多】:NGO的组织形式是多样的,有很多是小额信贷,或同行协会,我们需要更多的社会行动和思考的NGO,也需要它们成为崇高的精神代表,由此获得人们的信赖,提升其感召力。对发达国家的影响是建立在人类的普遍信仰行之上的。发达国家应走出物质主义的单一取向,回到人的本体精神之上。 

  【赵轶峰】:NGO没有国家体制意义上的强制性,但也是一种INSTITUTION。NGO对于不发达、欠发达国家说来其实是对外联系的很好的渠道。一个国家与外部的关系过去主要是由政府操作的,现在非政府间的民间的,其实就是借助于各种NGO的交流愈来愈多了。其间可以达到对其他国家的影响。但是本质上说NGO却不应该成为国家(政府)的代言人。否则起独特的存在价值就消失了。

  [左翼青年]:社会论坛要求建立一个不同于资本主义体系的全新经济体制!一个为全人类根本福祉为根本目的体系!

  【释达多】:肯定需要新的体制,这一新体制应当不只是经济的,还是充满同情的,并十分注意生态的保护。特别应当指出的是,它不可能是基于以往的竞争原则之上的。 

  【MariaLucia】:You are right. our challenge is to give the right steps to build this new society. We must discuss the main forces of imperialism and organize the civil society to make pressure toward the necessary changes. We must stop imperialist strategies of domination. We are here to debate External Debt and require an auditing of this illegal process that submit many countries. We think this is an important step to start building a new world. 

  [左翼青年]:有大规模示威游行么?据说这次论坛拒绝了资本寡头的“经济援助” 。

  【陈越光】:有游行。去年巴西论坛的开幕式时10万人的反战游行,这次一度论坛的开幕式前也有游行,是多主题的。

  【赵轶峰】:昨天参加世界社会论坛的开幕式,看到好几万人聚集在广场上,用各种方式表达对于这个世界的看法和要求,其中包括对于世界一体化、帝国主义、“可口可乐”、战争的批评。这对我是一种很强烈的提示:这个世界上生活着各种处境的人,他们都有话要说。

  【释达多】:我是Siddhartha,印度社会行动和世界社会伦理建设运动领导人。我们不能说印度的宗教制约了经济,而是宗教的冲突造成了社会的分裂,印度教、伊斯兰教和基督教,也有佛教。我认为,宗教将人民分离,而神圣性将人民聚集在一起。宗教并没有保护环境,不过它的确有这样的能力。关于幸福,是主观性的。中国人不是说及时行乐吗。我举一个例子:有一家穷人,九口之家,一间陋室,家中有一匹小马,下雨时,他们会把马放到屋内。虽然贫穷,大家很平宁地生活着。 

  [水龙吟11]:a question about State responsibility:If a state violates a rule of customary International law or ignores an obligation of a treaty it concluded , it commits a breach of International law and thereby so called internationally wrongful act . 
The area of state responsiblity has become the most ambitious and most diffcult topic of the codification work of international law Commission . ILC 
Can someone explain . what is the states responsibilty in Social development and avoid the conflict of the different cultur or religion ? 
Thanks 

  【MariaLucia】:There is a lot to improve in international law commerce discussion. In the first place, many laws are made for the powerfull, like the rules in WTO. See the prices of the products of the third world, for example, manipulated by the developed countries. There are arguments in international Law that condemn practices envolving unfair trade and debt, that are against the social interests of one country, like Odious Debt and Force Majeur. . .. 
Maria Lucia

  【赵轶峰】:世界一体化是一个不可避免的趋势。它带来许多积极的进展,也使许多人感受到更大的压力。这次世界论坛的一个强烈的倾向就是对世界一体化的质疑,或者说反对。我们自己知道一体化本身并不是这样简单的事情,这种倾向主要是出发与社会权利、利益分配上的不平等或者不合理问题。 

  【陈越光】:世界社会论坛的是很值得重视的一个社会新兴运动。这个运动首先在南美在巴西发起,一出现就是国际性的。他以反全球化的面目出现,而他自己真是被全球化动员起来的。他最重要的口号是:另一个世界是可能的。 

  [左翼青年]:99年的西雅图大示威是不是这个运动的发端?

  【赵轶峰】:如果把这个论坛看做一场运动,我觉得其意义在形式上,就是提供世界范围的各种社会群体表达自己主张的讲坛,形成了别一种空间。其主张却不是一样的。

  [水龙吟11]:感觉这次会议好像是个发展中国家寻求在全球一体化下出路的会议。发达国家的代表除了法国,很想听听美国代表的意见。 

  【赵轶峰】:世界社会论坛是一个民间的非政府的论坛。这里发表的声音不直接代表政府。

  [水龙吟11]:我认为,社会发展不是单纯的物质范围的发展,而同时是公民意识的强化和人性尊严得到尊重的发展!

  【释达多】:非常赞同! 

  [水龙吟11]:Siddhartha先生,在现在的工业社会,虽然物质丰富了,但是一般人仍感觉不幸福很疲惫,如何在一个这样压力和引诱都非常多的环境下,保持内心的宁静舆愉悦呢?谢谢

  【释达多】:当代社会的人们的眼光是纵向的 

  【MariaLucia】:Chinese citizens and civil society can give a great help to the world. You are a very important country to sum forces on the block of countries that our president Lula is trying to organize to face imperialism and build a new organization. If you want to know more about FTAA and External Debt, see www.jubileubrasil.org.br 
Good Bye 
Maria Lucia 

  [水龙吟11]:thanks ,I think so . On the same time , we welcome you and more friends oversee to join! Thanks! 

  【MariaLucia's friend】:International Articulation:I'm Maria Lucia friend, and i'm also from Brazil, and I'd like to join this important conference. I also invite all of you to V World Social Forum,that will occur in Brazil,on january 2005. We wait you for the construction of a new world, where the countries of the third world can fight joined against the most powerful institutions like IMF and World Bank. Goodbye 

  【陈越光】:世界社会论坛在全世界有大的影响。这个论坛是全球影响最大的非政府组织活动。去年在巴西召开是有全世界的10万人参加,有4000名记者到会采访,记者到会的规模超过了联合国大会和世界足球锦标赛。可惜,中国的媒体没有什么动作。世贸组织等国际机构都有观察员。说句好笑的话,法国使馆的签证官在知道我参加世界论坛中转巴黎,马上给我一年的多次往返签证。但国内了解世界论坛的人还不多。巴西只有我一个人去(组委会告诉我),这次印度论坛有很大变化,中国有十几位代表参加,人民网还到现场采访报道。 

  [银川骑]:请问贵宾:除了武装斗争,有没有什么办法能够抑制跨国资本对发展中国家及其人民的深刻剥削?

  【赵轶峰】:参加到类似社会论坛这样的运动中来,虽然不可能直接解决问题,但有助于促进一些改变。各位朋友,时间差不多了,再见。

  【陈越光】:今天的网上讨论快结束了,非常希望各位多关心新兴的各种公民社会建设运动。谢谢,再见! 

  【释达多】:感谢大家!我爱中国人,请不要因为喜玛拉雅山就放弃我们之间的友好联系,再见!   



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