※　　三峡水利枢纽工程的建成，尽管会有一些负面的影响，但三峡水利工程给我们带来了前所未有的发展机遇。尤其是给旅游业带来了很多的机会。在未来的十年里面，三峡旅游业的发展以促进三峡库区旅游特色经济发展与三峡移民发展致富为目标，通过实施区域分工与协作，建立集团企业投资开发为主的多元化投资开发机制，三峡区域有可能成长为以三峡品牌为龙头，集生态化、个性化、专题化为一体的可持续发展的世界级旅游区。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——吕斌

　　【吕斌】：各位网友大家上午好，长江三峡水利枢纽工程是一个举世瞩目，也可以说是到目前为止史无前例巨大的一个水利工程。长江是我们国家的一个黄金水道，被称为中华民族的母亲河，在这样一条江上，修建这样一个巨大的水利工程，也是我们民族几代人的一个夙愿，能够正式通航了，这是令我们民族国家振奋的一件事情。

　　【吕斌】：长江三峡水利枢纽工程有几个属于世界之最的事情，当然世界上有许多著名的水利大坝，比如巴西的伊泰普水电站，还有象美国的胡佛大坝、埃及尼罗河的阿斯旺高坝、罗贡坝都是世界著名的水利工程。三峡水利工程建成以后，有几个之最，变成了世界之最，一个是今天五级船闸的规模，是世界之最。还有一个是它的发电量也将成为世界之最。它的装机容量和伊泰普水电站并列第一。

　　【吕斌】：三峡水利枢纽工程的投入使用，不仅对我们的防洪、水利发电、航运带来非常大的效益，另外，从另外一个方面，对我们三峡传统的世界著名的大峡谷之一，对三峡地区的旅游业也会带来非常大的变化。当然这里面由于水位蓄水的上升，会有一些对景观带来一定的影响，比如说最近蓄水到135米水位，库区形成以后，国家定级的保护文物有39处被淹没或半淹没，到2009年以后，最终形成175米库区水位，国家150多处保护文物会被淹没或半淹没，还有一些比较著名的自然景观会受到影响，但是随着水位的上升，高峡出平湖，将形成一个一千多平方公里的一个峡谷湖泊。

　　【吕斌】：从宜昌三斗坪到重庆650公里江段及支流河谷将增添一批可作为旅游经典的岛湖风光，其中湖泊11个，岛屿及半岛14个。伴随三峡库区蓄水，三峡旅游景观格局，或者说三峡旅游模式在空间结构上的变化最主要有四个方面。

　　[强哥儿]：请评论一下通航试验是否成功，有没有发生未预料的情况。

　　【吕斌】：由于非典的原因，我没有去现场。根据电视的转播，一切都是正常的，按照设定的要求、预定情况进行。

　　【吕斌】：我觉得三峡水利枢纽工程，这么大的一个工程，在世界上到目前为说是史无前例的。这么多年来，在中央、国务院、主管部门非常严密的计划、管理，我觉得这个工程还是很成功的。我比较熟悉的是从去年开始清库，我当时做三峡旅游区域规划，从中央、国务院到库区所有沿线的区县、市都是全力以赴，按照计划非常有序的做好一切准备工作，因为这个压力还是挺大的，国家公布的移民数，第一期将近60万左右，把这一批移民安置搬出去，安置好，这是到目前为止从来没有一个巨大的社会工程。

　　[张为民]：通航对运输业是否会有帮助呢？

　　【吕斌】：我认为是有帮助的。因为长江历史上一直成为我们中国的黄金水道，特别是从长江中下游开始的非常丰富的资源，要想运出来，需要很长时间。前几年由于五级船闸工程的需要而截流，一个事情是停航了，对运输业有很大影响的。如果不能通的话，对这个地方要翻坝，坝前坝后终端，要有一个短途的公路运输，会给我们的运输业带来很大的影响。通航以后，就可以不经过翻坝和短途的公路运输，时间上会有很大的缩短，而且翻坝要经过四次倒货，所以很麻烦。通航以后，就会缩短通航的时间，减少运输成本。

　　[拍扁]：现在三峡库区水质属于几类水？

　　【吕斌】：根据昨天国家环保总局副局长的讲话，除了大肠杆菌这一类的东西，特定的卫生指标之外，现在仍然是维持在三级水质，以前就是三级水质，因为蓄水以后，水的总量增加了，所以水质实际上比以前还略有好转。从级别上讲是维持在三级。

　　[拍扁]：船到坝前需要多久通过大坝？

　　【吕斌】：排除排队时间，就讲一艘船通过这五级船闸要两个多小时。

　　【吕斌】：现在通航开始，我曾经多次去过工程的现场，此刻我的心情还是很激动的。

　　【吕斌】：因为三峡水利枢纽工程，具体说这个大坝在选址上选择了一个地质条件非常安全、可靠的一个地方。从另一个角度说，施工的难度非常大，全都是花岗岩的地质，所以施工的难度也是非常大的。据我的观察，武警水电部队担负着施工任务，他们在工程施工上非常的精益求精。我曾经体验过葛洲坝的船闸，虽然葛洲坝的船闸的规模还很小，但还是很有意思的一次体验。

　　[拍扁]：船只通过大坝时，旅客需要下船吗？

　　【吕斌】：不需要下船。通过大坝，将来有两种方式，一种是今天我们看到的通过五级船闸，还有一种是直升式，相当于坐船要上一个垂直升降式的一个装置，时间要短得多，可以承载船的吨位是比较小的，通常在3000吨以下。

　　[新疆王子]：有没有措施预防通航船只造成的污染？

　　【吕斌】：在水利航运管理的层面上，对通航的船只对排放物的管理有非常严格的要求。通航船只本身在五级船闸的污染应该说是不大的。

　　[张为民]：请问教授三峡工程建成对环境保护问题有什么影响吗？

　　【吕斌】：由于水的流态发生了变化，以前是峡谷的状态，水的流速比较快。现在高峡变成人工湖泊，由于大坝的建成，水的流速变慢了，水上升的同时，由于水的流速变慢了，从这个意义上讲，对水本身的自净能力有一定的影响。所以我们的整个库区，对库区沿岸的城镇也好、村镇也好，环境保护要更严格，措施一定要跟上才可以。这个方面，政府采取了非常重要的措施，也有很周密的计划。

　　[空谷回音]：我想吕教授是喜鹊派，观点当然是主流，论坛应再邀一位乌鸦派的嘉宾，这样的讨论才有意义。

　　【吕斌】：有的网友说我是喜鹊派，我还是觉得很荣幸。其实我本人在当年的很多讨论中还是有很多的担忧。比如说对刚才谈到的环保问题，新的地质灾害出现的可能性问题，还有移民的安置问题，以及这个地区包括旅游开发在内的各种开发行为，对这样一个生态脆弱区带来的影响都是令人担忧的。但是最近一些年，从中央政府到三峡库区的各级政府，包括企业在内，针对这些问题还是在一种可持续发展的理念指导之下，方方面面还是采取了实事求是、认真对待的态度。所以有些问题，现在看来，很多问题的处理要比当年担忧的那种局面要好。但是我们仍不可松懈，有很多不可预见的生态环境问题，我们随时要有一种监控。

　　【吕斌】：对于移民安置的问题，第一批移民已经得到了比较妥善的安排，但是要做到中央提出的发展、致富、稳定，还有许许多多艰苦的工作要做。

　　[打仗总是不好的]：目前水位是130多米，将来的水质是170多米，请问教授这五级船闸怎么个过法？

　　【吕斌】：准确的说，目前水位是135米，最终水位将是175米。在135米水位的时候，通过三级船闸。到156米的时候，通过四级船闸，只有水位达到175米以后，才会启用五级船闸。

　　[忠实影迷]：三峡的水在变清，是由于流速降低，泥沙沉淀，今后如何解决这个以前争论最大的环境问题？

　　【吕斌】：这确实是一个非常大的问题。据三峡水利工程设计具有冲沙的功能，但效果究竟如何，还需要观察。

　　[歪柳]：请教吕教授，关于水生动物穿过三峡大坝的问题。长江里的溯河性鱼类和白鳍豚等动物如何通过三峡大坝？ 有无专用通道？对它们的正常洄游、繁殖有何影响？

　　【吕斌】：对长江里了溯河性鱼类的回游是有影响的。比如说象中华鲟，我想它今后不会再溯河性游到金沙江去产卵，随着三峡大坝的建成，将改变中华鲟的生活习性。我不是水生动物的专家，但是我知道在宜昌有一个中华鲟研究所，而且中国科学院武汉水生生物研究所，他们都在研究如何保护长江里面的稀有的水生动物。

　　[东北老乡]：一旦三峡地区全面停电，五级船闸都打不开，上游又不下暴雨，怎么办呀？

　　【吕斌】：我相信三峡水利工程的安全可靠性是非常高的。

　　[国语]：问个专业一点的，为什么不选原来的235米、200米方案，而选185米？

　　【吕斌】：大坝的高度定位185米是经过了专家反复充分的论证，确定这个高度，据我知道是根据历史上长江有记录以来的一个最高的水位。我觉得如果选择了235米或者200米的方案，对生态环境、移民问题的压力和影响就会更大。我还是比较希望定得适度的。我觉得现在蓄水到135米，政府将经过若干年的试运行之后逐步上升，最终到水位175米，我个人觉得，经过运行以后也未必一定要蓄到175米水位。如果我们动态的调控做得更严密、更好的话，我想水位低一点也还是可以的。

　　[高高山]：从旅游的角度，过去的旅游资源更珍贵，大坝建成后更丰富，是这样吗？

　　【吕斌】：长江三峡蓄水到135米，乃至最终达到175米，到那时，虽然150多处国家定级保护的文物古迹和部分知名度较高的景观要被淹没或半淹没，这是我们觉得比较遗憾的。但是三峡库区蓄水以后，也会给我们带来一些新的景观和一些新的一种可能。高峡出平湖，将是长江干流和支流河谷增加一批可作为旅游景点的岛护风光，伴随三峡旅游模式，在空间结构的模式最主要有四个方面。一个方面是高峡平湖的出现，水位上升以后沿着长江支流方面的涌水，旅游整个的格局会向南北纵横方向扩展，使传统的“船上住、水上看和岸上游”的串珠式线状游变成面状游。 第二个变化是随着水位的上升“高峡平湖”的出现，沿着长江主干线，从重庆到宜昌将随着景观差异的出现以及区域交通条件的改善，会分出四个大的特色旅游片区。这四大旅游片区的旅游主打产品等等都是有差异性的。 第三就是随着水位的上升也出现了一批新的移民旅游城镇和移民旅游景点，也就是说在三峡库区会出现一个旅游经济带，我们也称其为三峡旅游经济走廊。 第四个变化就是随着水位的上升，三峡两岸支流涌水，沿长江向南北方向的可进入性加大，三峡库区所谓狭义的三峡旅游区跟周边一些知名度非常高的旅游景区的有机联系就成为可能了。 上述新形成的三峡网络化旅游空间格局，我认为正好适应了国内外旅游市场正在呈现出的越来越显著的多样化的需求，可使旅游经营者根据旅游者的不同旅游需要，组织各具特色的旅游产品，而不是单一的观光旅游产品。 新三峡会带来更多新的体验、新的选择。

　　[静水暗流]：请问三峡工程完工后，除了带来巨大的效益外，其负面影响有哪些？

　　【吕斌】：负面影响就是一些传统的、著名的人文景观和自然景观被淹没或被半淹没掉，这是一个无法弥补的损失。当然还是采取了一些补救措施，比如整体搬迁，或者把它作为水下观光项目等等。自然景观，原来的三峡景观的雄、险、奇，在局部的地段因水位的上升会有一定的影响。比如夔门到最终水位175米，水位将上升80米到90米，到那时我们在江上看夔门，视觉上会比以前发生一些变化。

　　【吕斌】：另外，我觉得新的地质灾害发生的可能性还不能排除。由于这个地区地质地貌的特点，水位上升了以后，有可能引发新的地质灾害，包括引发地震，我们一定要加强监控。蓄水以后，流速发生变化，对我们的环境保护造成了较大的压力，提出了更高的要求。 从社会层面，三峡大坝的建设，造成了一百一十三万移民，这对我们的工作增加了压力。

　　[新闻眼]：三峡双线五级船闸试通航意味着什么？在三峡的建设史上有什么特殊的意义？

　　【吕斌】：因为长江本身是我们的黄金水道，由于三峡大坝的建设，使黄金水道发生了中断，而由于五级船闸的通航，则能够维持黄金水道的功能。

　　[湘新人]：有人担心大坝通航后加上库区周边的污染严重，水库会发生生态灾难，您怎么看？

　　【吕斌】：我认为这种担心不是没有道理的。正因为有这种担心，我们的政府在三峡库区沿岸，对环境保护、对生态环境的建设投入了非常大的财力和人力。从目前来看，这种效果还是可以的，但绝不可以掉以轻心。在环境保护的基础设施的建设，包括我们对产业的布局，都必须加大保护的力度。

　　[落花流水]：五级船闸日通过能力是否能满足今后航运的发展需求？

　　【吕斌】：将来航运需求增大的时候，船闸外会出现排队等待的情况。有人估计，通过船闸加排队的时间，有可能需要四个小时左右。但是由于三峡水位上升，整个三峡库区的通航能力大幅度的提高了，综合起来看，虽然需要有一些等待的时间，但是整个时间上还是减少了。

　　【吕斌】：另一方面，我觉得由于三峡水利工程的投入使用，包括这个地区陆上区域基础设施的建设，作为交通手段会出现多样化的一种趋势。实际上一部分运输会由船运转为公路运输，或者是铁路运输。现在说是黄金水道的，将来水上游船将会增加，但是运输船只，包括我们传统货运和的客运量将会有一定量的减少。

　　[落网]：对旅游资源来说，是文化遗产有价值还是新景观有价值？

　　【吕斌】：我觉得两个价值都不可偏废，因为旅游市场的需求是多样化的，有人喜欢看文化遗产，有人喜欢看自然景观。我的一个预测，未来长江三峡传统的观光旅游将逐步拓展为以自然和人文风光观光旅游为基础，以生态游、休闲度假游、科学考察与探险游、移民文化旅游、民族文化和民族风情体验旅游、健身和竞技旅游等为主体的多元化旅游产品体系。

　　[拍扁]：为什么不在闸室两侧做上漂亮的壁画，哪怕是广告也比现在好看呀。

　　【吕斌】：我觉得你提了一个非常好的建议。有可能的话，我希望有关部门能考虑你的建议。

　　[张为民]：三峡建成后我们还能看见朝辞白帝彩云间的壮阔吗？

　　【吕斌】：首先，蓄水以后，三峡的景观会发生很大的变化。比如说著名的白帝城将变成被水围绕的白帝岛。其次，就是水的流速发生了变化。从白帝城出发以后，离白帝城非常近的夔门等以前三峡上最慑人心魄的瞿塘峡、巫峡、西陵峡将会变得流速平缓，以前闯滩的感觉将不复存在。

　　[空谷回音]：当时你是否参与了可行性研究？

　　【吕斌】：我当时没有参加，但我是属于担忧派。

　　【吕斌】：三峡水利枢纽工程的建成，尽管会有一些负面的影响，但三峡水利工程给我们带来了前所未有的发展机遇。尤其是给旅游业带来了很多的机会。在未来的十年里面，三峡旅游业的发展以促进三峡库区旅游特色经济发展与三峡移民发展致富为目标，通过实施区域分工与协作，建立集团企业投资开发为主的多元化投资开发机制，三峡区域有可能成长为以三峡品牌为龙头，集生态化、个性化、专题化为一体的可持续发展的世界级旅游区。

　　【吕斌】：谢谢各位网友，让我们今后共同来关注、关心三峡区域的发展。再见。