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  编者按:2003年5月30日10:00,厦门大学台湾研究所所长刘国深做客强国论坛,与网友交流“SARS阴影下的两岸关系”。   
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SARS阴影下的两岸关系
厦门大学台湾研究所所长【刘国深】

※  SARS疫情对两岸关系的影响远远超出了96年的台海危机,99年的两国论,以及去年的一边一国论所造成的影响。如果是单纯的疫情,对于经济、文化以及人员交往面的影响都是正常的。不正常的在于,台湾当局利用这个事情在炒作,利用国际空间在炒作选情的问题,如果疫情能够及早在两岸得到控制的话,这个阴影应该会在短期之内淡化,会慢慢消除了。两岸之间的关系存在一些政治上的结构上的问题,这样的一些阴影跟台湾当局,或者跟台湾少数一些民众的心态是有一定关系的。我希望大陆的很多朋友应该耐心一些,我们要慢慢地去说服,阐述我们的一些观点、立场,现在无力感在于大陆的很多观点,很多立场、主张、政策都无法原原本本地在岛内社会传播开来。岛内舆论所宣传的都是片面的,或者歪曲大陆的一些立场、观点和主张。
                       ——刘国深
 

  【刘国深】:各位网友,早上好!很高兴有机会来人民网强国论坛作客,非常高兴回答大家的问题。

  [思考2001]:我感觉SARS给两岸关系造成的负面影响大于正面。

  【刘国深】:我同意思考2001的判断,SARS疫情给两岸关系,无论是政治关系也好,民间关系也好都造成了相当大的影响。这次SARS疫情不仅在经济面、文化面、人员交往层面给两岸之间的关系造成直接的冲击,更在政治关系问题上造成了相当大的阴影。
  我认为这次台湾当局是借机炒作,它要加入WHO,他真正的目的是要加入联合国,要跟大陆平起平坐,做跟中华人民共和国对等的一个所谓的国家。简单说就是要实现它的台独的理念。

  [冷眼旁观2007]:台湾现在叫嚣的政治背景除了美国以外还有什么?

  【刘国深】:台湾当局在这次炒作SARS疫情的过程当中,实际上确实是得到了外国的一些反华势力的支持,或者说是一些帮助,这是一方面。另外一方面,我想最根本的原因还是在于岛内的选举,也就是说岛内的政客在利用SARS疫情来炒作选情,希望火中取栗,达到为某些特定的政党或者某些个人选举加分的目的。

  [网友]:联合早报说,吕秀莲说,应将SARS正名为中国急性肺炎,她表示应当由台湾即日发起正名行动,并呼吁受SARS传染的33个国家领导人要求道歉。你同意吗?让大家看看汉奸的面目。

  【刘国深】:吕秀莲女士这一番言论我们一点都不觉得奇怪,因为她长期以来都是一个非常情绪化的台独分子。我们看到她这些年的讲话都非常缺乏理性,前不久围绕SARS疫情的问题,就已经讲过香港为什么SARS疫情这么严重,就是因为香港接受了一国两制,台湾还好没有接受一国两制,所以我们能够做到三零,她的话音未落,台湾马上出现了比大陆地区,香港地区发展更快的疫情,说明疫情的问题跟政治的问题实际上是两回事。吕秀莲女士是刻意要宣传她的台独理念,然后把疫情跟所谓的政治问题结合在一起。所以我个人认为,台湾这次刻意炒作非典疫情是非典时期的典型的政治操作。她的这些言论只会激起海内外更多中国人对她的厌恶,而且对她个人的政治形象也必然造成相当大的影响,由此造成两岸之间人民的对立,她必须负很大的责任。

  [网友]:从凤凰台了解,台湾媒体称大部分台湾民众对SARS传播,对大陆抱敌意?

  【刘国深】:我不赞同这种看法,台湾的民意调查实际上很多是缺乏客观公正性的,我们也承认说有些媒体水准很高,但是也确实存在着政治操作的现象。在两岸之间,资讯无法完全交流的环境下,台湾媒体即使调查技术很好,即使认为比较中立,做出来的结果也很难反映两岸问题真正的本质。台湾大多数的民众还是比较理性的,对于SARS问题应该都是能够从公共卫生的角度去理解,不是说从政治角度去理解,上升到对大陆抱持敌意,这种说法只能代表台湾少数不明真相的民众暂时的一些情感。

  [赤盟]:刘先生,您能谈一谈两岸关系的最新状况吗?

  【刘国深】:经过这次的SARS疫情,我认为两岸关系因为台湾当局少数人的政治炒作,两岸关系的气氛受到了相当严重的伤害,未来的一年,两岸关系改善的可能性是微乎其微的。

  [一般不思考]:两岸关系一直处在太多的阴影甚至黑夜下,相比之下,SARS阴影有多大?

  【刘国深】:SARS疫情对两岸关系的影响远远超出了96年的台海危机,99年的两国论,以及去年的一边一国论所造成的影响。如果是单纯的疫情,对于经济、文化以及人员交往面的影响都是正常的。不正常的在于,台湾当局利用这个事情在炒作,利用国际空间在炒作选情的问题,如果疫情能够及早在两岸得到控制的话,这个阴影应该会在短期之内淡化,会慢慢消除了。两岸之间的关系存在一些政治上的结构上的问题,这样的一些阴影跟台湾当局,或者跟台湾少数一些民众的心态是有一定关系的。我希望大陆的很多朋友应该耐心一些,我们要慢慢地去说服,阐述我们的一些观点、立场,现在无力感在于大陆的很多观点,很多立场、主张、政策都无法原原本本地在岛内社会传播开来。岛内舆论所宣传的都是片面的,或者歪曲大陆的一些立场、观点和主张。

  [黑土地的呼唤]:台北拒绝大陆的非典物质,是不是说不需要穷人的施舍?

  【刘国深】:谈论谁穷谁富是不合适的,大陆很多地方发展得并不比台湾差。这次大陆提供了一些帮助,包括资讯上也包括医疗设备上,台湾有一些比较理性的专家和学者,已经在跟大陆做密切的沟通和交流。这次大陆提出要提供防护服,20万付,还有负压车,他们当即拒绝了,这根本上还是利用他们企图利用加入WHO受挫,来进一步强化台湾民众的反共意识以及反华意识。

  [网友]:如何应付扁政府利用非典破坏两岸关系?有何策略?

  【刘国深】:我们还是应该站在中国整体的,宏观的立场上,以我为主,不必和对方太多纠缠政治上的问题,他们的立场我们都是比较了解的。当然我们还要进一步做好民众的工作,这些工作不能因为他们拒绝了,我们就不做了。比如最近金门马祖就提出他们还是需要负压车的,当地还是继续反对,我们还是比较宽容大度一些对待这样的事情,我们经常说童言无忌,我们就当是小孩子在闹情绪。我们还可以在两岸及国际社会上来澄清,说明我们的立场和看法,以及主张。

  [占星家]:刘先生是否对SARS阴影中的两岸关系持悲观看法?

  【刘国深】:短期不能太过乐观,长期还是乐观的,两岸关系的主导权在两岸中国人的手上,不是在少数政客的手上。随着大陆政治经济、文化各方面快速的发展,台湾民众对于两岸之间的问题会看得越来越清楚。

  [网友]:SARS是全人类天敌,在哪里发生是有其偶然性,人类不可能预知,对此不必道歉,初期由于措施不当造成扩散,向世界道个歉也无妨,不仅仅是对台湾道歉,台湾方法没有必要为此做文章,我的观点对吗?

  【刘国深】:我基本同意你的观点,SARS是医疗问题,医学问题,很多专家学者到目前为止都无法解释它的成因。疫情处理过程中,大家一点经验都没有,大陆在初期的处理过程当中,有一些处理不是很令人满意,这是非常正常的现象。这种现象在香港、新加坡、多伦多以及对岸的台湾都是出现了,很明显,很多朋友全力要防止SARS,但是很难做到。这个疫情是人类共同的敌人,我们应该联合起来共同对付它。这个疫情造成的扩散,还有待于调查,到底是怎么扩散的。疫情第一个是不是大陆发现的,我们还是持存疑的态度。总之这个事情,作为大陆我们确实感到非常遗憾,我们不希望两岸任何同胞受害,我们同样也不希望国际上任何一个国家的人民因此受害。

  [子玄]:怎样利用非典推进两岸关系?我们都做了哪些工作?

  【刘国深】:两岸关系的问题,国台办这边也有很多做法,当然各界的朋友能够为国家多出谋划策是很好的事情,就看能不能提出其他的办法,来突破目前两岸由于SARS疫情造成的交流上的困顿。现在大陆方面,我们也讲到提供负压车、口罩等等,信息上通过两岸视讯会议来交流防疫信息,这些都很重要,如果大陆方面有更好的治疗的办法,我们希望尽早来提供,台湾方面用来参考和应用。在这个时候双方最好不要吵架,还是应该朝前看,如果对疫情能够尽早控制住,我想很多不理性的、情绪化的言论也会不攻自破的。

  [拍扁]:如果连宋配上台,你认为是否有利于改善两岸关系?

  【刘国深】:两岸关系政治上的一些歧见,有很多是结构性的问题,不在于张水扁或陈水扁的问题,当然个人的问题,政党的立场态度也会有一定的影响。民进党相较于陈水扁,我个人感觉连宋在坚持一个中国反对台独的立场上跟我们是比较接近的。如果连先生和宋先生在明年的政党轮替过程中,他们真的能够上去的话,我想至少在气氛上会有一定的帮助,我们不能盲目地夸大,忘记了两岸之间确实还存在一些结构性的问题。我们不希望介入台湾的选举,台湾的选举结果怎么样,我们目前还是尊重台湾民众的选择,尽管很多台湾民众对两岸的了解还是非常片面的,或者是被误导。但是目前的情况下,还是不会指名道姓说,希望谁当选,希望谁不当选,我想我们应该要有这个雅量,我们要耐心,有时间慢慢解决两岸之间存在的歧见。

  [草仙子]:我认为,也许解决台湾问题很简单,只要大陆富强了,台湾问题自然就解决了,毕竟民族、血缘是牢靠的基础。

  【刘国深】:我基本上同意你的看法。我们应该要有信心。两岸之间确实是两岸中国人都在谋求更好的生活,两岸在走什么道路问题上,1919年,新文化运动以后就已经存在这个问题了。目前存在一些分歧都是很正常的现象,如果说大陆在各方面都能够有比较长足的进步和发展的话,我想台湾民众还是会站在大陆这一边的,大陆目前的发展势头是很好的,方向也是很正确的。

  [独创鬼见愁]:刘所长,台湾同胞对外一般都称自己为中国人还是台湾人?他们觉得哪一个更有尊严?

  【刘国深】:对于大多数台湾民众来说,中国人还是台湾人并没有太大的差别,台湾人就是中国人,这一点没有什么大的问题。我们注意到,对于一部分的台湾民众来说,中国符号跟所谓的台湾符号,硬要去分,他们觉得中国是被共产党代表了,我们不能接受共产党的领导,情感上有对立情绪,不愿意用中国这个符号,而且希望用台湾人这个符号。我想对于少数的台湾同胞,他们有这样的一些认识,我们是会谅解的。但是台湾作为中国的一部分,如果中国不强大,用什么台湾符号,用台湾人的称谓在外面会更有尊严也不见得。

  [冷眼旁观]:您是研究台湾问题的,50多年的心理隔阂使得两岸思维不同,统一的民众基础比较薄弱了,据媒体报道,在台湾统与独的支持者均为少数,要求维持现状的人占大多数,这种情况下如何促进统一?

  【刘国深】:我非常感动,有这么一位对两岸的问题了解这么深透。两岸之间的分歧确实是跟50多年来的人为的隔阂有很大的关系。解决这个问题最重要的是靠交流。最近一段时间,台湾当局误导、激化两岸关系,非常要不得,对两岸民众之间,增进共识,化解敌意是没有任何帮助的。在台湾社会,绝大多数同胞对两岸目前的问题感到很无奈。他们比较倾向于目前还是维持现状。维持现状,我们大陆方面也提出一国两制就是最好的维持现状。当然一国两制是大陆提出来的,很多台湾朋友情感上不一定能够接受。我们也注意到,有极少数的台湾朋友受到一些外地的影响,或者有个人的一些生活遭遇,或者说因为长期受到的教育不一样,比较倾向于台独的主张,这也是暂时的现象。确实不能代表大多数台湾朋友。因为长期以来岛内这种舆论社会确实有点在打压主张统一的声音,很多台湾朋友即使反对台独,也不敢喊统一,喊统一就会被贴上标签,造成他们一定的困惑。对于目前的现象我们也表示能够理解。

  [言清]:SARS是人类的公敌,而把SARS当做政治工具,我认为很不人道,嘉宾说对吗?

  【刘国深】:确实是非常不人道的。而且这样对于两岸之间民众的情感会造成更大的伤害。

  [闭目扬手点点水]:自大陆提出和平统一以来,统一进程是前进了还是倒退了?

  【刘国深】:总的统一进程是在往前发展,不能因为一时的现象就否定整体的两岸关系的发展趋势,我们看到现在两岸之间在经济上、文化上交流非常密切。去年台湾从大陆这边得到的顺差是320亿,大陆也从台商得到了很多得好处。我想两岸之间,如果说经济上、文化上交流越来越密切,少数的一些政治上的极端势力慢慢就会被束之高阁,过十年以后会看,有一些人极端的言论是非常可笑的。

  [朱火山]:刘先生,研究台湾问题您是以什么为依据的?

  【刘国深】:我们研究台湾问题有多种途径,一个是纸介质的媒体,可以从台湾购进大量的图书资料、报纸。还有电子媒体的资料,我们每天都可以看它的电视,听它的广播,上它的网。在很大程度上,我们能跟台湾朋友保持同步了解台湾社会的发展。我们对两岸关系也有我们的优势,对两岸的资讯我们也有比较充分的掌握。

  [岳大盟主]:您认为两岸的主要症结在于人民之间的信任不足,还是当局之间的信任不足,信任不足的原因在您看来主要是历史的遗留还是现状的错误判断,这种判断究竟来源于一种什么样的在情理上合理的发端?我对纳什均衡很感兴趣。

  【刘国深】:我基本上同意这位网友的判断,两岸之间情感上的对立或者不能建立充分的共识,历史的原因也有,当前的问题的认知不同也是一方面。也有情感上的一些对立,很多台湾朋友对中华民国有感情,就像我们对中华人民共和国有感情一样,道理是比较接近的。两岸之间长期隔离的情况下,一下子要求台湾的朋友认同中华人民共和国,这确实有一定的难度。这个问题应该还是可以找到共同平台以后来谋求解决的。如果双方都各自坚持自己的立场,这样是不会有解的。

  【刘国深】:两岸之间如果能够站在宏观立场上,站在中国人的立场上反省自己的话,这样对于两岸之间进一步化解敌意是有帮助的。民间社会是靠交流,官方之间是靠对于问题的正确认识和了解。如果说是一部分的台湾政治人物觉得台湾一定要独立,这个观念不能改的话,要建立共识也是很困难的。我们要慢慢说服,把事实的真相反映出来。台湾能不能独立,台湾是不是历史以来就是一个主权独立的国家?这些问题可以通过互相的学习慢慢就可以找到答案。

  [此页无正文]:两岸的语言文字障碍在文化交流中会产生什么后果?

  【刘国深】:早期在八十年代末,九十年代初,两岸之间的语言文字障碍比较突出,有很多用语不一样,比如说我们叫导弹,他们叫飞弹。经过十几年的交流、交往以后,我们可以看到三个代表、与时俱进,在台湾朋友那里也被用得非常广泛。台湾的很多语汇,包括“整合”这样的概念大陆朋友也用得很多。双方语言上的差距,应该说95%以上是一致的,5%左右有点区别,这个区别越来越小。简体字,繁体字的问题转换起来也不是很难。经常有涉猎两岸问题的人员,经过一两年,基本上语言文字上不会有太大的差异性。即使不经常涉猎两岸问题的人,大陆人看繁体字,台湾朋友看简体字,八九不离十,基本没有太大的问题。

  [中华龙之魂]:对于台湾当局不断利用天灾人祸来挑起台湾人民对于大陆的误解和敌意,您有什么好的对策?   [刘国深]:我们在宣传中,我们确实感觉有一些无奈,有一些无力感。台湾的主流媒体受到台湾政治逻辑的影响是比较明显的,我们经常讲媒体自由,新闻自由,台湾也经常骂我们,我们研究人员也认为台湾也存在着一些问题。大部分的台湾媒体从业人员,他们长期所受的政治文化跟大陆不一样,我们要一下子改变台湾媒体和我们对基本问题上的立场上的分歧也是很困难的。从千岛湖事件到现在,很多事情确实可以看得出来,很多情况下,如果大陆方面讲黑的,台湾的媒体经常就会讲成白的,有一些情绪性的对抗。大陆的宣传,包括海外媒体的工作也要进一步改进和加强,通过各种管道把客观、真实的情况尽早地呈现给台湾民众。

  [此页无正文]:台湾拒绝接受援助,岛内必然有强大的思想基础,请问是哪些基础?

  【刘国深】:确实我们应该认识到台湾很多朋友对中华民国有感情,对大陆中华人民共和国目前还没有办法认同。虽然是两个符号,但是这是中国土地上中国人民范围之内两个不同的政权,在两岸的问题上我们应该这样想。不同的政权争夺中国的代表权,在相当长时间内,台湾方面属于中华民国,在一定程度上占优势。1970年以后慢慢开始扭转过来,反映了真实的情况,应该是中华人民共和国代表中国更加合理一些。两岸之间这样的逻辑关系,很多台湾朋友情感上难以接受。从这个角度来说,两岸之间的敌对关系还没有解决。敌对关系没有解决,就会出现凡是敌人支持的我们就反对,凡是敌人反对的我们就支持的现象。台湾还有一些民众不分青红皂白,还是把大陆当成台湾的敌人。从这个角度来说,台湾当局拒绝接受大陆的帮助,确实是有一部分的民众心理基础存在的。

  [天天吃席]:您去过台湾吗?您觉得台湾离我们是越来越远吗?

  【刘国深】:我先后去过六次台湾,我个人印象中,两岸之间在政治上的结结得很深,从生活面,文化面的角度来说差距并不是那么大。经济上、人员交往上现在是越来越密切了。

  [gzmike]:解决台湾问题的死结究竟是经济方面还是政治方面?

  【刘国深】:我想更主要的还是政治方面。

  [冷眼旁观007]:在外国遇上困难的时候,他们说自己是中国人,在两岸关系走向上,他们又愿意维持现状,他们的这种矛盾心理您研究过吗?能否赐教?

  【刘国深】:我们应该从宽容的角度来看待这样的问题,有些情况是人之常情。在科威特撤侨的过程中,中国政府提供了很多的帮助,两岸之间存在一些政治上的歧见,有些台湾朋友来大陆,要标榜他们是台湾人才更有价值,这是一时的现象。

  [上穷碧落]:在一个中国前提下,把台湾问题先挂起来30年是否可行?

  【刘国深】:这位朋友的提法非常有创意,如果台湾方面不触碰、冲撞“一个中国”原则的话,政治上的问题是可以暂时搁置的。

  [云间]:嘉宾,您说的结构性问题是什么?需要调整和重组吗?市盈率是多少?

  【刘国深】:我讲结构性的问题是两岸之间在于什么叫一个中国?两岸目前的政治上的关系是怎么一个定位法?两岸在国际上所有的活动空间的问题怎么安排?这些冲突有些是零合的。这个零合并不是大陆这边一味在坚持,而是国际上基本的秩序所然。国际上坚持每个国家有自己的领土、人民、主权,实际上边界还是存在的。武装力量都还存在,每一个国家都有自己的国家利益和安全的问题,在这种环境之下,大陆方面不能自我解除武装,不能自我拆除边界,不能随意地分割自己的领土、人民和主权,这是一个结构性的问题。

  [我是开心果]:台湾政客不愿意跟我们谈统一的深层原因到底是什么?请您分析一下。

  【刘国深】:两岸之间文化上、心理上的差异是首要的原因;其次,利益上,包括经济的利益、政治利益上有一定的冲突性,这也是另外一方面原因。当然还有国际反华势力背后在怂恿,或者说在介入,这也是原因之一。我想原因还是很多,很复杂的,我一时不能讲得很充分。大体上主要还是这样的一些因素。

  [拍扁]:刘先生能否做个预测,两岸还需要多少年才能统一?大胆些。

  【刘国深】:两岸之间什么时候才能统一?如果我是一个算命先生的话,我想30年之内应该是没有问题的。为什么说30年?这主要还是建立在两岸之间综合实力的对比、发展趋势,以及两岸之间的交流,特别是30年以后,我想有很多抱着僵化观念的人就慢慢退出历史舞台了,两岸的民众之间会有更多的共识。

  [希夷]:目前在大陆工作、学习、居住的台湾人有多少?

  【刘国深】:有个数据是说100万左右,但是我也没有权威性的数字可以提供给你。

  [网友]:今天的国际秩序和中国现今的疆土是靠和平手段得来的吗?如此说来战争不是也有它好的一面吗?和平能统一吗?

  【刘国深】:如果没有坚强的武力作为后盾,如果哪一个国家没有实力向外国说不的话,那么这个国家是没有安全的。两岸之间,如果说没有足够的军事力量来防止台独的话,和平将是不可能的事情。

  [网友]:台湾问题是民族问题还是政治问题,它与世界发展的根本方向相吻合吗?

  【刘国深】:基本上是政治上的问题。台湾问题的发展方向,我想按照和平统一、一国两制的政策走下去,应该符合两岸,东亚地区,以及国际社会共同的、最大的利益。

  [冷眼旁观]:现在统一问题有的观点说大陆经济上去了统一是水到渠成,另一种观点说台独会随着时间越走越远,您怎么看?

  【刘国深】:经济的因素确实是一个相当重要的因素,但是不能光依靠经济,我们在政治上还是要做很大的努力,文化交流方面也应该继续推动。军事上适当的一些准备也是不可少的。 我想随着两岸经贸文化交流的进一步的密切,台独只会越来越离民众的要求,以及离政治现实越来越远。

  [拍扁]:有种说法,是以渐进式武力攻台来回应渐进式台独,您怎样看如何应对渐进式台独?

  【刘国深】:渐进式武力攻台,目前还是不符合中央的基本政策,我们还是强调和平统一,台独在岛内声音很大,但并不是多数人的要求,即使是一部分支持的民进党人,也不完全都是台独分子,有些激进分子支持台独,主张台独,我们还要从历史的高度看问题,我们希望不久的将来这些朋友会改变他们的立场。

  [冷眼旁观007]:中国统一能寄希望于国民党吗?

  【刘国深】:寄希望于两岸的中国人民,不应该寄希望于某个特定的党派。我们希望台湾的各个党派人物都应该认清现实,我们也欢迎有助于两岸统一的工作或主张,以及一些政策措施。无论是哪个政党,或者是哪一个政治人物,只要能认清现实,只要能站在两岸中国人的共同立场上来做事,我们都是欢迎的。

  [湘新人]:您认为我们应该怎样来应对和消除因为SARS带来的台湾老百姓对大陆的误解?

  【刘国深】:这个问题很重要。目前来说,误解在部分的台湾民众心里已经形成了,如何来化解?我们继续要用宽容的胸怀来对待,另外还要想办法多交流,多通过各种管道把SARS的前因后果能够如实地、尽快地表现出来,让民众了解事情的真相。

  [上穷碧落]:现在解决台湾问题时机不成熟,原因很多,政治、思想潮流、文化、经济、历史原因都有,在一个中国前提下大力开展两岸各方面的交流,将使形势向有利于统一的方向发展,时间对统一是有利的。

  【刘国深】:我非常同意你的看法。

  [gzmike]:南洋华侨可以回来创办厦门大学,为什么今天的台湾同胞对祖国的向心力这么低?

  【刘国深】:台湾同胞大部分还是认同祖国的,之所以目前有些台湾朋友对大陆有这样那样的一些情绪,我想这确实是历史造成的,也有跟现实互动的状况有关。我想,我们还是要有信心,随着两岸全面交流的继续发展,我想两岸之间的很多误会是可以化解的。

  [魔鬼字典]:嘉宾,从来没有统一过的欧洲在走向统一,同根同源的台湾却逐渐远离,为什么?

  【刘国深】:欧洲的问题跟两岸的问题还是有些不同的。欧洲之所以能够走向统一,实际上欧洲到目前为止各个国家还是保持主权的独立,让度出一部分的主权也是一个主权国家的行为,两岸之间,还是两岸内战遗留的问题,加上一些外力因素的介入。我想欧洲走向统一的经验我们当然是可以借鉴、参考的,但是也要根据中国的情况。岛内有一部分分裂主义势力存在,这是一个客观现实,我们还是应该去面对它,思考如何来化解,解决这样的问题。

  [占星家]:嘉宾,SARS引出的台湾试图加入WHO的问题说明台独势力比大陆当局紧急?您认为对吗?

  【刘国深】:对,网友的观察非常敏锐。台湾当局从李登辉时代,1993年前后就已经开始着急了,慢慢否定一个中国的原则,就是他们看到按照正常的步调发展下去的话,两岸统一是必然,是水到渠成的问题。所以他们着急了。97,98年,台湾当局推动WHO,希望在国际上有自己的生存空间。我想两岸问题的主导权还是在大陆这边,国际社会绝大多数,163,164个国家都已经同意或者是支持台湾是中国的一部分,这样走下去,一部分主张台独的人也会有点恐慌,这是很正常的一个现象,两岸的统一并不是说大陆一定要吃掉台湾,我想统一的过程还是有一段时间的,我们应该做好长期工作的准备。两岸之间的最终统一,一定要尊重台湾民众的意愿,要找出一个双方都能够接受的统一的模式来。

  [从头再来]:50年没统一回来,你们作为研究台湾问题的,有没有责任?

  【刘国深】:台湾问题什么时候统一,这是两岸中国人的问题,台湾问题跟所谓的无主之地,跟香港问题也不一样,香港问题也不是50年,香港100多年了,该统一还是统一的。这个问题不能操之过急,外边有一种说法,50年没统一,台湾就可以宣布独立,这是一种误解。实际上所谓的50年是有相关的一些国际法认为是无主之地50年之内,如果没有人提出异议,该地居民可以以公民投票的方式决定自己的前途。台湾不是无主之地,我们天天在强调台湾是中国领土的一部分。我想台湾不能尽早统一,我们各方面都有一定的责任,包括我们研究单位也感到有一定的压力,我们还是应该看大局,朝前看,急切的统一,未必对中国人是最好的选择。

  [严肃活泼]:CCTV4目前台湾有多少人能够收看到?

  【刘国深】:原来台湾当局没有禁止的情况下,收视率恐怕很难超过1个百分点,台湾媒体很多,台湾民众选择很多,能够有1个百分点就不错了。据我了解,确实有一部分特定的人群是很爱看CCTV4的。到目前为止,恐怕就更难了,因为台湾当局在限制,不让CCTV4落地,这是非常令人遗撼的。我想作为一个多元社会,应该让民众听到更多的不同的声音。

  [独创鬼见愁]:您是否同意和平统一不仅仅限于经济层面上。

  【刘国深】:和平统一是全方位的系统工程,绝不仅仅是经济层面的。我同意你的看法。

  [浓清依旧]:听说大陆对台研究机构在研究方面屡屡滞后,造成国家对台政策的失误,有这事吗?

  【刘国深】:社会科学不像自然科学,就是自然科学碰到SARS的问题也很难解决。每次都滞后也未必了。有些判断是对的,有些判断失误。这是很正常的现象,我们应该积极地面对网友提出的问题,应该加倍努力,应该好好研究,报答两岸民众对我们的热切期望。

  [gzmike]:为什么统一成为一个国家了,还要搞两种制度,是不是厚此薄彼?

  【刘国深】:如果一国一制当然最好了,一国两制是在政治体制上的一个新创造了,体现了灵活务实的精神。台湾问题、香港问题有一些特殊性,如果一定要强行推行一国一制,恐怕有很多台湾朋友是很难接受的。对国家统一模式的问题,我个人认为应该欢迎两岸中国人共同想办法,应该以理服人,而且要切实可行。

  [一般不思考]:问您一个个人问题,研究者往往会对研究对象产生感情,您从事台湾研究这么多年。在研究工作中如何看待台湾,我们一直注意到就两岸中国人来说彼此的情绪很有原始性,大陆很多年轻人,对台湾回归的热切几乎成了一种愤怒。他们喜欢从心里骂台湾领导层,因而也波及台湾民众,这有了一些民族性格的特点,恐怕不好改变。作为学者,良心很重要,需要告诉读你书的人,台湾问题的由来、台湾的出路,中国的统一,这种告知,也许要跨越具体,要站得远一些,历史长河,波涛滚滚。

  【刘国深】:一个社会有不同的声音是一个正常的现象。作为一个学者,我们还是应该有学者的立场,在台湾问题上有很多自己的见解,如果有不同意见,会通过各种渠道向政府反映。这是正常现象。对于长期研究台湾的学者来说,是否像网友所讲有一种特殊的情感在,我个人不完全否认这个观点。从我个人来说,我对台湾的民众,对台湾的同胞,有一份难以用语言来形容的情感。我们经常去台湾,台湾很多朋友,真的感觉像自己的兄弟姐妹,自己的父母,亲人一样,很亲切,如果没有政治上的分歧,我真的不会感觉两岸之间有什么问题。长期接触以后,我个人感觉应该关爱台湾同胞,因为是自己的同胞,我们要尽可能设身处地,站在台湾民众的立场上来思考、理解,体会他们的情感、要求和价值观。还要回到中国人的立场,站在两岸共同的立场上,找出一个解决问题的办法来。

  [汉唐遗民]:您是学者还是官员?

  【刘国深】:我是一个学者。

  [不说难受_非说不可]:您如何理解两岸的统一取决于两岸人民?它和行政上的统一是什么关系?

  【刘国深】:这是一个非常有哲理性的意见,两岸的统一最终要寄希望于两岸的人民。如果说政党,或者说政治人物不能反映两岸人民的愿望,这样的统一也没有太大的价值和意义,这个统一一定要对两岸人民的共同利益有帮助的。

  [有军阀则无共和]:现在交通、通讯那么方便,网络那么发达,台湾少数几个人能骗得来台湾人民吗?

  【刘国深】:我们确实了解台湾社会是相当多元,媒体相当多元的,这是政治文化氛围的问题,台湾地区的政治文化有它的特殊性,两岸之间尽管网络这么发达,但是很多大陆的声音是进不去的,这是我们不得不重视的一个问题。不是说大陆的声音都是对的,一定要台湾民众接受。我想至少要帮助大陆更多的声音能够进去,我们当然也希望台湾的很多声音也能够让网友了解,双方多听听都是有好处的。到目前为止,台湾的媒体虽然这么发达,但是台湾民众能够真正有序的,或者说比较充分地了解台湾问题,以及两岸关系的真实情况,还是有很大差距的。

  [三面红旗万岁]:再次请教,统一了,能够对在座的各位带来什么具体得好处?

  【刘国深】:两岸目前的这种敌对关系,对于台湾同胞也好,对于大陆同胞也好,都是一个不正常的现象,这种不正常的现象分散了太多两岸中国人的精力,甚至财富上的一些损失。我想,两岸统一以后,两岸的中国人能够更加集中精力来投入经济社会建设以及文化发展中,大家会更有尊严一些。当然这个尊严不是说强调台湾朋友一定接受某个符号,而且找到一个两岸能够共同接受的一个符号,更有安全感一些,发展的机会更多一些。我想原则上是这样讲。

  [龇牙猴]:什么叫急切的统一,未必对中国人是最好的选择?

  【刘国深】:我想我们不是为了统一而统一,我们跟很多主张台独的朋友聊天,我们也经常讲,到底台独有什么好处?是为了独立而独立还是因为台独对于台湾民众有什么好处,我们可以心平气和地,静下心来,作为学者来互相交换意见和看法。对于我们来说,统一的问题,大陆的很多朋友确实有一份情感,大家都很理解。这是中国人尊严的问题,也是利益所系,如果操之过急,会对两岸中国人的利益造成更大的,或者不必要的伤害。我们想两岸统一要尽可能水到渠成,当然如果有机会促进和推动的话,我们也不应该错失机会。

  [不说难受_非说不可]:您如何看待台湾当局以及陈水扁在台湾抗SARS中的表现?

  【刘国深】:我想我们不要去否认台湾当局或者台湾的政治人物在这次的抗SARS过程中的努力,SARS疫情确实是非常可怕的,对于民众的生活和造成很大的伤害。对于任何一个政治人物来说,不能在这个问题上逃避。在这次台湾的抗SARS过程中,无论是执政党也好,还是在野党也好,大多数都是在努力,想办法控制。但是我们也发现一个现象,在多伦多、加拿大、新加坡、香港、中国大陆,没有一个地方像台湾这样,相比之下,台湾处理问题的效率也是最低的一个,这有体制的问题,当然也跟一些政治人物拿这个事情做政治斗争的工具的因素有关。

  [川上行云]:对岸对我们有很多的误解误判,大陆对台是否存在误解误判?如果有,是什么?

  【刘国深】:双方对对方都有一些认识的死角,有些认识不是很充分,在双方交流不是很顺畅的情况下,这是很正常的。误判的问题,具体的问题要具体分析,哪一个阶段在什么问题上有误判,不是在这个场合上能够讨论的。如果有机会,可以就这个问题写一篇文章,好好讨论一下,大陆对台湾有哪些误判,台湾对我们有哪些误判,我想还是不在这个场合来讲比较好。

  [希夷]:对台湾政府和民间挟洋自重这个问题怎么看?

  【刘国深】:岛内一些政治人物和政党确实有利用海外的反华势力来为他们的政治目的服务的现象。我想还是比较容易理解的。在这次的SARS疫情过程中,有一些反华势力出于他们的目的经常给我们出难题。岛内有一般人士要找到他们的着力点或依据,经常跟一些反华势力一唱一和。

  【刘国深】:这不仅是对两岸中国人造成伤害,对国际秩序也不会有很大的帮助。台湾问题,我们希望回归问题的实质,在一个中国的框架下解决,对东亚,对世界秩序的稳定都是有比较大的帮助的。

  [严肃活泼]:你们的研究是不是应该从具体问题入手?我有一个建议。当年,周总理非常注重具体问题,比如如何让CCTV4有更多的台湾人能够收到,如何引导舆论,台湾来大陆的100万人中间政治观点的分布是怎样的,怎么样加以说服?这些具体问题不研究,视野太宏观,其实是于事无补的,这也是目前中国学人的通病,您认为呢?

  【刘国深】:这位朋友讲得非常好。我们在研究问题的时候确实不能只顾宏观,不顾具体问题,应该是宏观和微观研究有机地结合在一起。我同意你的看法,确实要加强对具体问题的研究。

  [上穷碧落]:统一问题,说到底是个民心问题,民心趋向统一,任何台独势力也不可能得势。

  【刘国深】:我同意你的看法,这是民心的问题。对民心的问题,我们就更需要有耐心,要充分沟通,台独只是岛内的一种声音,而且对台独问题不能简单地理解。我个人对这个问题还是持相对比较乐观的态度。

  [非何足道]:台湾出于哪方面的考虑拒绝大陆的防SARS物资捐赠?

  【刘国深】:他拒绝了,也就确实了大陆确实有帮助台湾人,并不是像他们所说大陆没有帮助中国人。他们的代表在日内瓦接受记者采访的时候就出现了这样的问题,他们口口声声说大陆没有提供任何的帮助,当记者提出一些具体事证的时候,他就哑口无言了。大陆提出捐助,他们出于政党的私利,就很难接受,接受了就很难自圆其说,谎言也就被戳穿了。

  [龇牙猴]:您说的两岸目前的这种敌对,是谁跟谁敌对?是人民之间吗?

  【刘国深】:敌对关系是政治上的问题,人民之间有一些情感上的差异性,这也不能忽视。

  [gzmike]:我的台湾朋友很多,我们从来不谈政治。

  【刘国深】:这个说法有非常典型的代表性,大部分台湾朋友确实是不谈政治,真正关心政治的只是极少数人,我同意你的看法。

  [网友]:您好,刘所长,以下问题请教您。我认为台湾当局(利益集团)打着全台湾2100万人的旗号,不惜一切手段,利用一切机会,为维护和延缓其政治经济利益,不断制造事端,这固然为一个中国原则和统一大业的势力所不容,但是在一些事情上却往往被台湾当局巧妙地利用,而我们的解释却不能为台湾人民所接受,台湾方面长期的负面宣传因素以外,是不是我们在对台策略上没有就可能的事件影响做好应对准备或预防的措施。比如说非典救援物资的准备和发送,一开始应该以民间的形式,或者由红十字会促成实施,台湾人民得到救助,不用说他们心中自然有一杆秤,是不是不要以中央政府的关怀关心的姿态做高调宣传,以后不可避免还会有类似的问题发生,我们在策略上是否要改一改了?

  【刘国深】:对台政策要精益求精,好的地方要更好,不足的地方要改进。我同意你的看法。在这次的SARS疫情中,我们是否还有什么地方需要检讨和改进,对于我们这样的学者来说,应该过后好好研究一下。有一点我想补充一下,按照我的了解,大陆方面刚刚开始确实以民间的形式,比如红十字会的名义跟台湾联系的,但是出现了一个问题,大陆的捐赠物品进岛的时候,面临课税的问题,税非常重,甚至比物品本身的价格还要贵。台湾方面发现这个问题以后,就提出统一捐赠给政府单位,就不必课税了。后来官方委托海基会出面接受这个物资。后来不知道什么原因改变了初衷,表示说不要了。   当然不知道是什么具体的原因,他们不要了,根本的原因我想我们还是知道的。

  [拍扁]:大陆方面加快政治体制改革,是否有利于两岸的统一?

  【刘国深】:两岸之间在政治体制上存在一定的差异性,是历史造成的。中国大陆也在政治体制改革方面,一直在研究,在努力推动,当然有具体的情况,根据国家的形势如何推动,这是另外一回事。很多台湾朋友对大陆的政治体制有他们不同的看法和意见,大陆政治文明发展的方向是坚定不移的,我想如果说是两岸之间在政治体制,政治文化上慢慢接近的话,是有助于两岸统一的。

  [虾球]:台湾政府用能闹得孩子多吃奶的办法制造悲情,骗取国际同情,我们应该以其人之道还至其人之身。

  【刘国深】:是的。这位网友说的问题确实反映了台湾岛内的现象。尤其是民进党特别善于制造悲情,来塑造他们是一个反共英雄,或者说他们是台湾民众的利益代言人的形象。对于这样的一种图谋,我们应该适当以予以揭露。当然,我们也要认真研究找出更好的办法来尽可能防止台湾当局利用民众的一些情绪,来破坏两岸关系的正常发展。

  【刘国深】:学无止境,虽然是专业的台湾研究机构,但是我们对台湾问题的认识和了解还是有个过程的,我希望我们以后有更多的机会跟网友多沟通,我们也从这个沟通过程中会学到不少东西。中国统一的问题是非常复杂的,是一个长期的、艰难的过程,我们一定要有耐心,我们作为大陆的朋友应该站在国家整体的、宏观的立场上,更多的关怀台湾民众,虚心听取台湾朋友提出的问题和意见,然后找出更好的促进两岸关系和平、稳定、发展,早日走向统一的进程。
  谢谢各位网友,也谢谢主持人。



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