※　　从目前的情况来看，中俄法德在必要的情况下会联手，但是也并不是说在所谓针对美国的问题上都会联手。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——季志业

　　【季志业】：网友们好，我非常愿意在这里和大家一起讨论俄罗斯、东欧各国如何看待这次美国打伊行动。 显然，这次俄罗斯在美国打伊问题上态度非常强硬，超出了很多人的想象，在9.11以后，很多人都说，俄罗斯的外交政策倒向了美国，支持美国打阿富汗，而这次俄罗斯又倒过来坚决反对打伊拉克，似乎是有点反常，所以大家都产生了一些疑问，如果有什么具体的问题，我可以在这里回答大家。

　　【风火轮】：欧洲各国是真心反战，还是另有图谋？

　　【季志业】：各个国家在反对美国打伊的问题上，当然是以考虑本国国家利益为重，而不是真正的反战，当然他们的国家利益和战争是密切相关的，就是说，目前这场战争不仅给伊拉克人民带来灾难，而且也会给欧洲不少国家带来灾难，其中包括法国、德国这样的国家。比如，在法国有六百多万穆斯林，这场针对伊拉克的战争实际上会导致穆斯林民众的极大的不满，也可能会给法国国内带来动荡。另外，目前为止法国是现有国际关系体制的受益者，因此它并不希望美国用这场战争把现有的国际关系秩序彻底打乱，所以法国要维护联合国在国际事务中的权威地位，那么在某种程度深也可以说是维护法国作为一个安理会常任理事国的地位。因为一旦美国通过这场战争走向单边主义、走向霸权主义，那么法国的国家利益就很难得到体现。从目前这个现实来看，美国已经表示，在打伊以后，在重建问题上不会考虑法国的利益，这对法国来讲是最直接的利害冲突。因此，法国在美打伊问题上态度一直比较强硬。

　　【风火轮】：这次美俄关系遭到重创，你认为战争以后的美俄关系会向哪个方向转化？

　　【季志业】：俄美关系在9.11以后已经得到了大幅度的改善，双方有很多契合点，伊拉克问题仅仅是俄美关系当中的一个方面的问题，也就是说，尽管在伊拉克问题上俄美之间存在着很大的矛盾，很大的分歧，但是这并不妨碍俄美在其他领域开展合作，比如说在防扩散问题上，比如说在反恐问题上，再比如说在能源合作问题上，也就是说，俄美之间的合作有非常广阔的领域。当然，在伊拉克问题上双方之间的矛盾与分歧会使得这些领域的合作遇到一些障碍，或者说放慢速度，但总体来讲还不至于导致整个俄美关系向后退。事实上，在战争打响以后，布什给普京打了一个电话，双方虽然在打伊问题上各持己见，但是还是表示在这个危机时刻，两国领导人保持经常性的接触，是有利于整个国际社会稳定的。而且，普京也在这次电话中迫使布什承认联合国还是处理国际问题的中心。

　　【真羡慕呵】：嘉宾，请如实说明，除俄国外，前东欧国家是支持的多还是反对的多？

　　【季志业】：现在是东欧国家支持美国打伊的多，这种现象比较特殊，也就是说“新欧洲”比“老欧洲”甚至比俄罗斯更愿意和美国贴近，这主要是对他们来讲，他们还是把俄罗斯看作安全的主要威胁，因此他们一再地要求加入北约。现在加入了北约以后，又害怕美国离开北约，所以一定要抓住北约帮助他们保证这个地区的安全。所以尽管这些国家也提出了加入欧盟的申请，而且也知道在加入欧盟的问题上主要要看法国和德国的眼色，但是对他们来讲，更重要的是需要美国在欧洲留住，来维护他们的安全和经济利益。

　　【与世界接轨】：大家可以讨论一下，为什么美国不摧毁伊拉克的电视台，而让它在那里进行宣传？

　　【季志业】：现在不是说美国不想摧毁伊拉克的电视台，而是伊拉克在这12年的准备当中已经有了一些技术上的长进，有一些电视台的安排是美国军方所不知道的，再加上现在还有一些半岛和其他阿拉伯世界的电视台在那里工作，他们又不是美国的敌人，所以他们也不能完全阻止阿拉伯世界的媒体活动。

　　【缪论】：请问嘉宾，我们有没有明确表示是否驱逐伊外交官？

　　【季志业】：我们没有表示过要驱逐伊拉克的外交官，首先美国也没有正式向我们提出过要驱逐的要求，更何况伊拉克不是我们的敌人，所以我们也没有必要。

　　【这里风光独好】：中国始终都是政治解决，明明知其不可为而说之，如此陈词滥调，你认为是中国是不敢得罪美国吗？

　　【季志业】：提出政治解决并不是因为害怕美国，现在所有的“主查派”国家向俄罗斯、法国、德国都主张用政治手段来解决问题，而且伊拉克的问题主要是有没有大规模的杀伤性武器的问题，在战争开始之前，联合国核查机构查了两个月查不出来，美军开始行动以后，他们也在到处寻找，也还是没有找到。今天早上说美军找到一家化工厂，可以制作化学武器，但是这只是说可以制作化学武器，并不是说正在制作化学武器的化工厂，所以这次美国打伊拉克是师出无名。当然，面对这样的现实，只能用政治的手段来解决，而不是用军事手段来解决。至于你说到中国是不是害怕美国，我觉得这个用词不太恰当，像美国的这种武力行动我们也不可能用武力解决，再说，中国也不具备这样的军事力量，我们的军事力量只是用来保卫领土而不是去打击别的国家。

　　【流浪银河】：不以占领、殖民为目的，美国攻打伊拉克不算侵略。比如攻打阿富汗，前南等都不是侵略。

　　【季志业】：以武力方式强行进入别的国家，这本身就是一种侵略，你的军队不经允许进入了别国的领土，这就是侵略，而不在于是否要建立殖民地。当世界进入二十一世纪以后，人们对侵略的概念本身要重新认识，并非建立殖民地才叫侵略，而是未经允许把军事力量进入到别的国家，这就是侵略。

　　【不惑之人】：请问嘉宾认为对伊拉克的战争对于中国有何影响？谢谢！

　　【季志业】：这场战争对中国当然是有影响的，可以从两方面来说，从政治方面，美国如果是很顺手地打伊，并且在打伊之后进一步推行它的霸权主义，那么整个国际秩序就将出现一个由美国主导的迹象，这对一个发展中的中国来讲是极其不利的。我们一再强调，世界应该是一个公正的、民主的、多极的世界，这就是为了能够在未来国际秩序当中保证中国利益的实现，那么美国的霸权主义、单边主义显然是会妨碍中国利益的事件。从政治方面还可以考虑另一个问题，美国打伊拉克以后，势必造成这个国际社会的一股强烈的反美情绪，这种反美情绪有可能爆发大规模的恐怖行动，这种恐怖行动也会波及到世界各国，自然也包括中国。因此，这是对中国的国内稳定会带来不利影响。
　　从经济上来讲，首先是中国的能源战略在一定程度上可能会受控于美国，因为美国打下伊拉克以后，海湾地区的石油出口就基本上掌握在美国的手中，而我们国家去年纯进口石油是七千万吨，大概有55％是来自于海湾地区，也就是说，我们的能源进口在很大程度上就依赖于美国的态度，这当然对我们是非常不利的。打伊战争以后，国际旅游业将遭受沉重打击，而中国的旅游业也会受到冲击，所以对中国的经济发展会有一定的负面作用。

　　【小顽童】：嘉宾，中俄法德，联手抵抗美国单边主义和霸权主义，时机是否成熟？

　　【季志业】：从目前的情况来看，中俄法德在必要的情况下会联手，但是也并不是说在所谓针对美国的问题上都会联手。尽管我们看到法国、德国在对美问题上态度比较强硬，那是因为他们之间毕竟是一种盟友关系，也就是说，法美关系、德美关系相比俄美关系、中美关系而言要牢固得多，中美关系在这些大国关系当中可以说是最脆弱的，因此中国在对美问题上态度不如德法俄那么强硬，这里面也有中方在这方面的考虑。这次在伊拉克的问题上，中俄法德意见基本是一致的，都反对美国动武。因此，给人一个表面的印象，似乎是这四个国家能够联手对付美国的霸权主义，但是我想说，只能说是在打伊问题上四国的利益是一致的，这并不表明在未来许多重大国际问题上都会出现中俄法德四国联手对付美国的局面。

　　【比上不足】：如果伊拉克人宁愿死在家中也不去难民营，我看联合国基本可以解散了，它还有什么作用？

　　【季志业】：应该说这次美国的对伊行动，是对联合国威信的一次巨大打击，尽管在打伊之前，美国也提出过一些动议，企图通过联合国来强制萨达姆下台，但是联合国多数国家没有通过这样的决议，那么至少在一定程度上表明，绝大多数国家还是有正义感，还是希望保持一种公正的国际关系准则。但是现在美国撇开联合国，对伊采取武力行动，显然是把联合国放在一边，要进行单边主义行动，因此现在中俄法德等国家已经提出战后如何对联合国进行改革的问题，就是如何进一步维护联合国的威信，使之更加有效地发挥维护世界和平的作用。

　　【东北老乡】：全世界这么多人反战，对制止小布什政府的单边战争政策，起作用了吗？

　　【季志业】：现在还看不出来全世界的反战力量对小布什产生什么样的影响，但是我想有一点比较明显，就是在这场战争当中，布什还不得不考虑他的轰炸行动的所谓“人道主义”方面，比如说他想尽量避免精确制导导弹的误伤，尽量避免打击一些平民居住区，我们可以看到，到目前为止，相比较科索沃战争和第一次沙漠行动，这次平民伤亡的数量要少一些。当然，只要有平民伤亡，就很不道义，不管数量的多少。另外一方面，就是在可能还感觉不到的，在很大程度上会动摇美国领导层在打仗问题上的政治意志。比如说随着战争的继续发展可能出现的残酷场面以及全世界的反战运动，可能最终会阻止美国将这场战争打下去，这种可能性也不能排除。

　　【真羡慕呵】：对于世界和平，美国在二战后是正面还是负面作用？对和平是积极因素还是消极因素？

　　【季志业】：二战以后，美国显然是作为两个超级大国之一，两大阵营的西方阵营领导人，在世界和平发展问题上犯下过严重的错误，我们大家一起来追一下就知道了，五十年代初打朝鲜，六十年代初打越南，后来又在非洲一些国家动用武力，这显然是在用战争塑造美国的霸权。只是由于当时还存在着一个以苏联为首的社会主义阵营，迫使美国还不敢那么猖獗，而冷战结束以后，美国的实力到了登峰造极的地步，因此他有一点不可一世的感觉，想独霸这个世界，更促使它耀武扬威，总要用武力来达到它的称霸全球的目的。除了九十年代初的海湾战争，还有1999年的科索沃战争，又有2001年的阿富汗战争，现在又开始了伊拉克战争，这些事实可以看清楚，美国给世界究竟是带来了和平还是战争。

　　【缪论】：在开战以前，我们的反战态度看起来很暧昧，但在开战以后似乎一下子变得强硬起来，是什么原因？

　　【季志业】：其实，无论是开战前还是开战后，表态的内容没有什么太大的差别，措词上略有强硬，显然是因为战争已经打起来了，从中国方面来讲，不希望这场战争打起来，所以用较为强烈的措词是很正常的现象。因为在战争打起来之前，中方还是抱着某些希望，希望美国能够回到联合国来解决问题，所以措词稍微温和一些，这就是我的看法。

　　【别骗我DEMO】：伊拉克13年来视联合国众多决议为废纸，是不是对联合国威信的打击？

　　【季志业】：确实，伊拉克在13年中有过违反联合国决议的行为，因此联合国就一再通过一些比较强硬的决议来制裁伊拉克，但这并不应该成为美国对伊动武的借口，因为在1441号决议当中并没有授权任何国家对伊拉克动武。在目前的这场战争当中，伊拉克是一个弱者，是一个被动者，所以各国都对伊拉克表示同情，这是很正常的。我觉得，没有必要把伊拉克人民和他们的领导人混为一谈，因为在这场战争当中遭受灾难的是伊拉克的人民。

　　【缪论】：美国要求62个与伊拉克有外交关系的国家驱逐其外交官，是不是不包括中国？

　　【季志业】：到目前为止，我没有得到消息说美国要求中国也驱逐伊拉克驻华外交官，中国也不会驱逐伊拉克外交官。

　　【平原】：你认为伊拉克士兵是在保卫他们的国家还是保卫萨达姆？

　　【季志业】：在我看来，首先是保卫他们自己的国家，因为这些年来，伊拉克所进行的爱国教育、国防教育都是围绕着如何保卫国家这一点的，当然，这些年来萨达姆也在培养军民对他的个人崇拜上下了不少功夫，但是据我所了解，伊拉克老百姓最恨的是美国人无端的入侵他们的国家，践踏他们的家园，主要不是因为仇恨美国要推翻他们的领导人。

　　【天津包子】：而俄罗斯的所谓“反战”更可能是心怀鬼胎不可告人！这几天国际油价普遍下跌——

　　【季志业】：很多人都认为，俄罗斯反战主要是为了保持油价的上升，其实这种看法是不对的。固然在一个时期内保持一定的油价对一个以石油出口为主要出口产品的俄罗斯来进是有利的，但油价太高对俄罗斯同样是不利的，因为俄罗斯的石油成本每一桶大概是13美元，而美国的石油成本每一桶16美元，也就是说，石油的价格越高，俄罗斯石油在国际市场上的竞争力就越低。因此不能说俄罗斯反战只是为了保持较价位的石油。从俄罗斯的角度看，反对打伊有几个方面的考虑，首先是政治上的考虑，俄罗斯希望有一个多极世界，而打伊显然会造成美国的单边主义更加盛行，使得俄罗斯在国际舞台上很难发挥作用，这是一。
　　第二，俄罗斯南部地区居住的2000万穆斯林，这个地区和整个中东地区紧紧挨着，因此，打伊引起的中东地区的局势混乱，会直接影响到俄罗斯国内的稳定。在战争爆发后的第2天，普京又发表了第二个声明，表示这场战争很可能导致在俄罗斯南部和独联体其他国家造成新的动荡源。
　　第三，当然是考虑到俄罗斯在伊拉克的经济利益。伊拉克欠了俄罗斯八十亿美元，而且俄罗斯还有二百多家公司在伊拉克，这些公司多数都是从事石油开采和运输。另外在战争开始不久，俄罗斯与伊拉克签署了一个为期五年、总额达400亿美元的协议。那么，如果这场战争以替代萨达姆政权告终的话，俄罗斯的这些利益都可能丧失。

　　【网友】：季嘉宾，我恐怕不同意您的观点，您所说的“九十年代初的海湾战争，还有1999年的科索沃战争？

　　【季志业】：以暴还暴，这不是解决问题的办法，而且尽管这些事件正如您所说似乎是有一些别的国家造成的原因，但是我们看到的这些战争的背后是美国推行它的全球战略的一个借口而已，如果连这一点都看不清楚，那我们就失去了任何正义感。

　　【包迪生】：我希望和平。但是，如果萨达姆用生化武器枉杀无辜百姓，将有更多的国家参加打击萨达姆的战争。嘉宾同意吗？

　　【季志业】：当然，如果萨达姆确实拥有大规模杀伤性武器，并且用它来对付平民，那我们也会坚决反对，全世界都会起来反对，然而到目前为止，无论是联合过核查小组还是美国大兵都没有找到萨达姆拥有大规模杀伤性武器的证据。

　　【季志业】：谢谢网友们，也许对你们提出的问题没有作出很好的回答，但是我只是想和大家一起来参加讨论。
　　你们有一些想法给了我很好的启发，也为我未来的研究提供了许多新的思路，在这里真心地谢谢大家。大家再见。