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  编者按:2003年3月23日下午3时,人民日报国际部高级编辑朱梦魁做客强国论坛(www.qglt.com),与网友交流的主题是“伊拉克战争对国际关系、阿拉伯世界的影响”。
  
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伊拉克战争对国际关系、阿拉伯世界的影响
人民日报国际部高级编辑【朱梦魁】

※  今天的伊拉克战争,将成为美国主导未来国际秩序的一个新的转折。无论其他国家如何看待这个即将来临的事实,未来的国际秩序和大国的关系将由此发生一系列深刻的、急剧的变化。
                        ——朱梦魁
 

  【朱梦魁】:大家好!感谢人民网给我一个机会跟网友谈伊拉克战事及其相关问题。愿意与网友切磋,并希望从中受益。顺便说一句,只是个人意见,没有别的代表性。

  小力强国:请问嘉宾:几个大国的关系如何在第二次海湾战争中演变?世界政治还是多极化发展吗?

  【朱梦魁】:如果说1991年第一次海湾战争是两极世界向单极世界演变的一个历史转折的话,那么,今天的伊拉克战争,将成为美国主导未来国际秩序的一个新的转折。无论其他国家如何看待这个即将来临的事实,未来的国际秩序和大国的关系将由此发生一系列深刻的、急剧的变化。现在的世界,已经成为以美国为一极的单极世界,但是也有其他极的存在。许多国家特别是一些大国也想成为多极中的一极,但是,美国这一极的态度将影响其他各极的存在和走向。

  大话中油:嘉宾:请谈谈我国反战方面的情况?

  【朱梦魁】:伊拉克战争爆发之后,中国外交部已经发表了声明,要求有关国家立即停止军事行动,恢复到政治解决的轨道上来。中国的其他部门也发表了类似的声明,并举行了呼吁和平、反对战争的讨论会等活动,中国呼吁和平、反对战争的态度是非常鲜明的。

  宋公明:请问嘉宾,您能否客观评价一下开战以来交战双方的表现?您好认为谁更值得称道?

  【朱梦魁】:全世界都在关注伊拉克战争,美国在通过对伊拉克动武,赤裸裸的推行强权主义和单边主义,外交失败之后,急于动武,遭到了美国人民在内的全世界大多数国家和人民的反对,而且在土耳其北线尚未完备的情况下,匆忙之间启动了第二套进攻计划,即从南线从科威特向伊拉克发动进攻。战事的发展表明,战果并未如美国的预期。伊拉克方面的实力不足以抵御美英联军,这是一场没有悬念的战争。但是,伊拉克方面呈哀兵之势,得到同情和声援,特别是中东和阿拉伯伊斯兰世界,但是,伊拉克由于没有防空的手段,也没有先进的信息手段,所以,这场战争是一场极不公平的战争。

  玄铁重剑:强烈要求嘉宾预测以下美国到底能不能顺利打败萨达姆?如果很快解决,我国的立场岂不是很尴尬?会怎么调整?

  【朱梦魁】:美国对伊拉克动武,结果没有悬念,伊拉克政权被强行推翻不过是个时间的问题。但是,这场战争很明显没有合法性,如果战争拖得较长,不仅美国很尴尬,其他方面也难受。但有一点是肯定的,美国推翻萨达姆政权只有一个好处,就是借美国之手尽早解除对伊拉克人民的制裁。否则,如果没有这场战争,联合国对伊拉克的制裁仍然会持续相当长的时间。

  不熄的烟斗:伊军装备落后,缺乏训练,打到这个份上已经不错了,没有空军这仗简直无法打。

  【朱梦魁】:对一个国家和民族来说,没有比民族主义和爱国主义更高尚的了,中国作为长期经受帝国主义侵略的国家,对帝国主义的了解非常深刻。所以,即使战场上的失败不能说一个民族的信仰和原则就已经死亡,因为这是一场强弱对比非常悬殊的战争。与其引颈受死,不如拼死一搏。我想,这是一个国家和民族在面对外地入侵之际起码应该做的。

  不实炮威尔:“民族主义和爱国主义”不就是“以牙还牙”,没“牙”的只能以“口水”相还了

  【朱梦魁】:国家应有品格,民族要有气节,大敌当前,应当凛然正气,有牙固然好,没有利牙也要呼喊抗争,如果没有对正义和公理的呼唤,那么,世界就失去了光明。

  雨溪晴:请问嘉宾,如果此次战争中有恐怖组织袭击美英等西方国家,是否说明伊拉克跟他们之间有关系,世界上目前的反战思潮会不会因此而发生改变?

  【朱梦魁】:美国在对伊动武之前,曾经宣布一旦发现伊拉克与恐怖组织有联系,美国就将动用军事手段推翻萨达姆政权。但是,时至今日也没发现有这方面的证据。但是,借口只是借口,欲加之罪何患无词。

  太白冰川:请看最积极支持美国帝国主义侵略伊拉克的帮凶,主要是些挂着民主照牌的君主立宪国:英国是女皇,澳大利亚是英国女皇,日本是天皇,丹麦是女皇,泰国是国王;在中东国家亲美的政权如沙特、科威特都是国王制。他们为美国作帮凶,是为了伊拉克的“民主”,还是为了在美国主子那里分到一杯羹?联军送去的是民主,还是导弹?是解放伊拉克,还是掠夺石油?不是一看就很清楚了吗?

  【朱梦魁】:伊拉克战事是美国策划已久的,去年10月美国就通过了授权总统对伊动武的法案。从军事角度说,美国向海湾调兵遣将,规模达30万之众,绝非一日之功。那么,谁允许他们悍然以武力威胁一个主权国家?归根结蒂是因为美国与海湾产油的阿拉伯国家有相关的联合防御协定。但是,结果是攻打一个主权国家,而不是防御什么军事威胁。从这个意义上说,战争的基础应当是实际支持并配合美国军事行动的那些美国的阿拉伯盟友们。

  君听我言:请问嘉宾:美英攻打伊拉克是不是意味要建立国际新秩序?

  【朱梦魁】:美国攻打伊拉克,有石油利益,也有战略利益,这是显而易见的。特别是美国想通过阿富汗战争,以色列打压巴勒斯坦,以及眼下的伊拉克战争,三板斧开出一个符合美国利益的新的中东秩序的眉目,并由此进一步以新帝国的思想去开辟符合美国单边主义规划的新的世界秩序。

  湘乡人:请问嘉宾:美英试图通过战后重建使本次伊拉克战争合法化,欧佩克组织在伊拉克重建过程中将面临艰难抉择,欧美日俄将围绕中东展开操纵全球化进程的大较量,大国外交很可能因此而发生历史性转折。请问,中国有没有做好迎接挑战准备,会不会在复兴道路上迈出具有重大历史意义的一步?

  【朱梦魁】:美国对伊动武不合法,这个问题不存在争议。但是,美国的赌注押在战后,想让联合国在战后重建中收拾美国造成的烂摊子。而且美国甚至提出战争的费用和一些重建的费用,要由石油换食品的计划从伊拉克的石油收入中支付。联合国秘书长安南表示要考虑这个计划,伊拉克驻联合国代表反对,认为安南也是“看人下菜碟”。伊拉克代表要求联合国开会讨论美国对伊动武的合法性问题。但遭到美国等方面的阻挠。由此可见,当今的国际社会如何倡导公理、如何伸张正义是一个重要而紧迫的问题。

  拔剑白云天:不要一说战争就说悲哀,战争是人类不可避免的,战争中有悲哀,也有强权,弱者也有自由与信仰。

  【朱梦魁】:战争是解决国际争端最后的手段。战争能够创造历史,也能改变历史,但是,不能回避战争是否得道和名正言顺的问题。如果忽视战争带来的灾难和恶果,很难评价战争的意义。现在人类社会已经进入到二十一世纪,不能继续让丛林法则来主导国际秩序,否则,人类社会就没有公认的法则。特别是不干涉内政、尊重主权和领土完整,是国际关系中两个最基本的原则。可见,在没有联合国授权的情况下,擅自对一个主权国家动武,它的恶劣先例将会对未来的国际关系和国际秩序造成人们意想不到的后果。

  青春飞扬:请问嘉宾:联合国对伊拉克的各种决议公平吗?是否印证了弱国无外交?

  【朱梦魁】:1991年海湾战争之后,联合国对伊拉克通过了一系列的制裁决议,说的直白一些,很多决议都体现了美国的意志,而且这些制裁的决议持续的时间太长,以至于伊拉克人民无法承受,造成了170多万伊拉克人死于疾病、饥饿和营养不良,而且这些决议在战前也看不到何时解除的前景。试问,即使伊拉克曾经侵犯了科威特,但也遭到了惩罚,凡事应有一个程度。所以,联合国对伊拉克决议的通过和持续得秉承了美国的愿望,无合理和正义可言。举另一个例子,以色列拒不执行联合国有关的决议达几十项之多,安然无事,可见,美国奉行的双重标准的用心。

  阿里阿斯汤马斯:嘉宾回答问题很忙,但我仍希望了解战后伊拉克“实现主权独立”的可能性。

  【朱梦魁】:美国对伊动武的最主要的目的不是石油利益,也不是长期占领伊拉克,而是要通过战争改变伊拉克,建立新的亲美政权。这个政权的建立及其合法性将在国际社会引起巨大争议,法国等国已经明确表示要求美英等国承担对伊拉克的战争责任,并且解释美国要求驱逐伊拉克外交官的理由。由此可以预见,战后的伊拉克新政权能否被国际社会接受和认可,将是一个很好的问号。

  雨溪晴:我认为目前美英对伊动武只会给伊人民带来短痛、小痛,如果撒达姆继续在伊统治,才是伊人民的长痛 、大痛。不知嘉宾是否同意我的观点。

  【朱梦魁】:伊拉克战争是一场不应该发生的战争,也是不合法的战争,这是毋庸置疑的,尽管它给国际关系、国际秩序带来很多负面的影响,但我个人认为,这场战争唯一的好处就是客观上尽早结束现有的伊拉克政权,那么伊拉克人民所受到的制裁之苦也将随之消除。

  摘下你的假面具:亲爱的嘉宾朱,您的国际观是斯大林时代形成的吗?

  【朱梦魁】:斯大林的时代已经结束了,但历史的教训不应该忘记,特别是中国人民饱受帝国主义和殖民主义的侵略,特别是不要忘记美国轰炸中国驻南斯拉夫使馆以及在南海挑衅,撞毁我军机的事件。史训殷殷,不敢忘却,只有坚持强国才能够安民。另外,不要忘记天下虽安,忘战必危;国虽大,好战必亡。

  唯实:请问嘉宾,你如何看待世界各地的反战示威,如何看待中国的平静似水?

  【朱梦魁】:当前,全世界的反战声浪此起彼伏、日益高涨,足见这场战争的不得人心。全世界都很关注这场战争,因为它是人类社会二十一世纪的第一场战争,而且是不应该发生的战争。中国的态度很明确,反对战争、呼吁和平,中国的立场有政府行为,也有民间行为。另外,各个国家表达的方式不同,就中国而言,发表了严正的呼吁和平的声明,但是,重要的是要正确地引导舆论,认识国际事务的走向,从中引出值得借鉴的。另外,中国的事情没有比稳定大局更重要的了。

  自由是天生的:请教:如果伊拉克人民不喜欢萨达姆,除了这场战争还有别的办法改变吗?

  【朱梦魁】:选择国家领导人是一个国家人民自己的事儿,布什不喜欢萨达姆,同样很多国家的人民也不喜欢布什,如果照美国的办法来处理国际关系,天下将永无宁日。另外,判断一个国家领导人,并决定他是否应当合法存在,是一个国家内部的事儿,不应当由外部来指手划脚。道理再清楚不过了。

  拒绝招安:如果这场战争出现了人道主义灾难,如果这场战争使人民遭受的苦难超过了萨达姆的暴政,那么让我们一起谴责。

  【朱梦魁】:战争造成人道主义灾难是必然的。从目前的战事看来,战争造成的灾难和贫民的伤亡,全世界都有目共睹。不要相信或者迷信什么精确的、理智的武器,战争首先就是没有理智的行为,特别是这次美国对伊拉克的战争。顺便说一下,二战以来,美国都是在别的国家打仗,造成了非常严重的后果。所以,强权主义和霸权主义不加遏制的话,那么未来的世界将面临单边主义的威胁。美国在发动战争的同时,总不忘记宣扬人道主义,很遗憾,美国的所谓民主和人道主义,都是自我描画,有时很滑稽、很可笑。

  小胖墩:朱嘉宾的观点我怀疑是他自己思考的,刚才说美国不是为了石油利益,是要建立亲美政权。前后矛盾,可能是回答的匆忙了。虽然有个美国的 获得过诺贝尔经济学奖的经济学家分析说真正不符合美国的石油利益。于是得出结论说战争不是为了石油。这个分析是微观分析,是纯经济学分析。那么建立亲美政权是为了什么呢?还是为了利益。你在为美国辩护啊!

  【朱梦魁】:如果美国不发动伊拉克战争,美国的石油利益没有多大影响,而且海湾的阿拉伯产油国几乎都是美国的盟国,石油利益对于美国有诱惑力,但不是战争的根本动机。“9.11”以后,美国在全世界进行国际反恐,美国认为中东和伊斯兰世界是“宗教极端主义和恐怖主义的温床”,所以,美国力图通过深入中东地区并重整中东秩序,来推行美国的民主,所谓深入虎穴铲除中东的恐怖主义根源,对于未来美国的全球战略是一个重要步骤,从这个意义上说,伊拉克战争有石油利益的因素,但绝不是根本的因素。

  声音一点:衷心祝愿美国的正义之师一鼓作气、速战速决、早传捷报!

  【朱梦魁】:鲁迅先生曾经在三十年代批评过中国百姓观望侵略者杀人的麻木,称之为“看客”。去年年初美国总统布什在国情咨文中将伊拉克、伊朗和朝鲜称为邪恶轴心国家,表现出了欲除之而后快的帝国主义心理。我愿意提醒,美国眼中的邪恶轴心国家绝不止这三个国家,所以,不要盲目的以“看客”的心理为性质如同屠杀般的战争拍手叫好。

  汉阳造:中东封建势力是世界发展的绊脚石,如中东真实现民主进步则反美反霸力量更强。

  【朱梦魁】:美国说萨达姆是独裁者,但是有独裁意义的政权绝不仅仅是萨达姆。所以,海湾地区的封建君主立宪国家不仅是美国发动对伊拉克战争的盟友,而且是接受美国在海湾和中东地区长期军事存在的基础。所以,如何看待这场战争的起源和基础,就可以看出阿拉伯联盟为什么分裂到前所未有的程度。但还是一句话,决定国家政权性质的还应当是自己的人民。

  【朱梦魁】:美国说有40多个国家支持对伊动武,公开宣布名单的有30多个国家,不点名的就是不便点名的。在国际事务中,追逐国家利益是一个普遍的现象,但并不一定就是公正和正义的,特别是有些国家想借此达到一己之私利,所以,对美国趋炎附势,并且想在战后分一杯羹。由此可见,在目前单极世界的国际背景下,追随强权政治毕竟有现实的好处。所以,美国有一些支持者并不奇怪。

  中国自由:嘉宾“曾经侵略别国的总统还在台上,就是对世界和平的极大威胁,联合国不铲除他是失职”,对吗?

  【朱梦魁】:如果一个国家侵略了另一个国家,应当受到联合国的制裁,伊拉克就是一个例子。但是,美国在战后在联合国授权和未授权的情况下,曾经发动了侵朝战争、越南战争,以及入侵黎巴嫩、入侵古巴、入侵格林纳达、入侵巴拿马、索马里、轰炸利比亚一系列侵略性质的军事行动。如果按照这个逻辑,那么美国的领导人不知要有多少被弹劾或应当下台。悲哀的是,联合国作为二战结束以后成立的旨在协调国际关系的权威机构,却不能够制止一个国家在没有联合国授权的情况下发动的军事行动,这个问题应当引起中国以及许多国家的重视和警惕。

  中国自由:嘉宾:支持美国的45个国家,比反对的多的多,其余中间立场~~你以为45跟全世界比吗?

  【朱梦魁】:现在全世界都反战,美国的反战声势日益高涨,足见这场战争的背离正义和公理。在联合国安理会法国、德国、俄国和中国明确反对战争,致使美国在联合国内遭到了前所未有的外交失败,足以证明了世界舆论对这场战争的态度。

  不实炮威尔:有谁同意萨达姆和小布什是两种不同类型的美男子。相似之处是他们都特酷,算得上偶像吧!

  【朱梦魁】:布什和萨达姆以及拉登等人,都是时代的产物。布什上台之前,他的理念和目标就是追求“美国的新时代”,简言之,就是通过强权政治推行新帝国论,在国际秩序中按照美国的标准划线,顺我者昌,逆我者亡。就中东而言,这是一块产生专制和独裁的沃土,二战之后,中东的所有国家没有专权和独裁就不能够生存。萨达姆政权就是一个例子,类似的或变相的比比皆是。另一方面,美国的强权政治必然造就萨达姆和拉登这样的代表人物。所以,布什和他的“邪恶敌人们”是共生的一群。

  【朱梦魁】:伊拉克战事仍在继续,问题千头万绪,想说的太多了,因为网友时间宝贵,希望下次有机会再交流。谢谢!



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