※　　这次战争对新世纪国际关系造成极为复杂的影响，逼使国际社会和各个国家不能不去十分关注和思考几个问题：一，联合国的作用；二，主权与不干涉内政的原则；三，新世纪国际秩序的核心和基础是什么，能否由一国或数国来塑造和主导；四，安全保障；五，全球化进程。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——俞晓秋

　　【俞晓秋】：朋友们下午好，来强国论坛与你们交流对第二次海湾战争的一些看法。我对这场战争的发生感到非常的悲哀，我想在与你们交流之前先谈一点我的看法，然后与你们共同讨论。

　　【俞晓秋】：让我们先比较一下：第一次海湾战争爆发于1991年初，它是在1989年苏联、东欧剧变两年后发生的。此次海湾战争也恰巧是在人类跨入新世纪两年后发生的。两次海湾战争的国际环境全然不同。两次海湾战争爆发的间隔期，也就是冷战结束后时期，世界经历了民族、宗教间的武装冲突；一些国家独立和另一些国家内乱、解体与分裂；经济与贸易自由化、信息化和全球化的快速发展；墨西哥、俄罗斯、阿根廷及东亚金融危机；印度、巴基斯坦、朝鲜半岛的核危机；9·11事件及恐怖主义在全球范围内的攻击，等等。这些事件给冷战时代和冷战后时代的国际关系带来巨大的冲击和挑战，迫使人们必须重新冷静地看待第二次海湾战争的爆发及带来的巨大影响。

　　【俞晓秋】：这次海湾战争与上次海湾战争有很大的不同：
　　第一，成因与性质不同。第一次海湾战争的爆发是伊拉克入侵、占领科威特并拒绝接受联合国安理会要求其撤军的决议。为此，美国领导下的国际联军在得到国际社会的广泛支持下发动了海湾战争，迫使伊拉克从科威特撤军。这次海湾战争则是美国在无联合国安理会授权、违反联合国宪章和国际法、以及在席卷全球的大规模反战浪潮之下单方面执意发动的，其目标是清除萨达姆、推翻伊拉克现政权、在美军占领之下建立按美国决策者们所说的一个“没有大规模杀伤性武器的、稳定、和平及民主的伊拉克，进而促进中东地区的民主变革，消除国际恐怖主义滋生的土壤”。
　　第二，战争方式也不同。美国领导下的国际联军发动的第一次海湾战争的目标是把伊军赶出伊拉克，恢复科威特的独立与主权并保障其安全不受威胁和侵犯，战场在科威特，战争所要达到的目标是有限度的，仅用了100个小时就宣布战争胜利结束了。而美国单方面发动这次战争的直接目标是要彻底打垮伊军、消灭萨达姆、推翻伊现政府、占领整个伊拉克。这次战争是在伊拉克国土上进行的，而不是在科威特沙漠上展开的。这就意味着这次战争的进程会与上次战争的进程有较大的不同。美英军队将遇到伊国内和国际上的一些变数：伊军和民众抵抗与反占领的意志会有多大，它包括在伊各城市的巷战及反占领的武装袭击活动；伊有无和是否会使用对付美英军队的“杀手锏”，即美担心的生物与化学武器；国际恐怖组织会不会对美等西方国家发动零散或集中、不同规模的恐怖袭击；同情和支持伊拉克的阿拉伯及伊斯兰国家民众的反战抗议和声援活动会不会加剧其他阿拉伯和伊斯兰国家政局的动荡与内乱，等等。
　　第三，国际社会明确反对美英对伊动武。联合国秘书长安南已表示此举违反国际法，美应为其军事行动造成的人道主义灾难承担责任。安理会常任理事国中、俄、法都明确反对美对伊动武，而安理会其他非常任理事国多数也表示反对。包括美英两国在内的世界各地民众反战抗议与示威声势在增大。可以预料，美英将长期承受发动这次战争的非正义、不合法的政治与道义压力。

　　【俞晓秋】：无论战前还是现在，有关美对伊战争会产生什么样的影响，海内外各种评论分析已是汗牛充栋，非常之多了，譬如对世界经济的影响、对欧美关系的影响、对大国关系的影响、对全球反恐进程的影响、对中东及其他地区的影响，等等。这里，我想说的是，在经历冷战后10多年来的变化之后，这个世界和不少国家已经是各种问题丛生，正在寻找出路，而美国一意孤行发动的这场战争正起着催化和激化那些问题的作用，会造成其中一些问题失控，可能会以“爆炸性”的方式呈现出来。新世纪初的世界已迈入了一个危机连环、频繁发生且可能出现爆炸性局面的时代。我们已经看到中东危机、南斯拉夫和科索沃危机、高加索危机、阿富汗危机、南亚危机、朝鲜半岛危机等一连串危机的发生。因而，面对已有的危机和未来可能出现的新的危机，对一个正处在经济发展、社会转型的中国来说，我们有所准备了吗，我们应该怎么样办？以上纯属个人之见。

　　大话中油：请谈谈我国反战方面的情况？

　　【俞晓秋】：据我所知，昨天一些学者、专家举行了一个抗议美国对伊发动战争的研讨会。在会上专家们对于美国的无视联合国执意发动对伊拉克的战争表示义愤和谴责。

　　一无所得：请问俞先生，饱受压迫的伊拉克北方库尔德人对倒撒战争有什么影响，他们会建立新的国家吗？

　　【俞晓秋】：到目前为止，伊拉克北部库尔德人控制区还没有发生大规模的战事。我个人认为土耳其、美国现在都不会同意让库尔德人建立一个新的国家。

　　刘胡：请问联合国如何才能摆脱现在的尴尬？

　　【俞晓秋】：这次联合国未能阻止美英对伊拉克发动战争，的确在国际上使人们产生了一种失望。全球各地大规模的反战、示威、抗议，也是失望的一种表现。

　　【俞晓秋】：这次战争对新世纪国际关系造成极为复杂的影响，逼使国际社会和各个国家不能不去十分关注和思考几个问题：
　　第一，联合国的作用。在新世纪里联合国在维护和平、防止战争及确保其成员国安全究竟能起多大的作用。
　　第二，主权与不干涉内政的原则。现有的国际体系与机制多数仍是以主权国家为基础的，对一国主权的限制和内政的干涉在多大程度上是可以接受的或予以拒绝。同时，建立在多数共识基础上的国际社会有关决议对一国或数国的效力如何得以保障。
　　第三，新世纪国际秩序的核心和基础是什么，能否由一国或数国来塑造和主导。这里涉及到如何重新理解多极化的“极”的含义以及新旧“单边主义”、“霸权主义”和“国际关系民主化”的问题。
　　第四，安全保障。美对伊战争已是将布什的“先发制人”战略原则变成“先发制人”的战争及改变一个国家政权与政体、推行美国反恐意识形态与价值观念和扩大美在海湾地区利益的战争，也是一场所谓美国学者鼓吹的反恐“预防性战争”。这将会引起世界许多国家对其国内稳定和可能来自的外部安全威胁感到严重的担忧，都会更加重视军备建设，研制、引进、购买大量的先进武器与作战技术系统，全球将进入一个新的军备扩充阶段。同时也可能导致反美和仇美的情绪增长并更多地滋生出来。
　　第五，全球化进程。全球化虽然带来了各国极不平衡的发展，但总体上对于世界经济与国际社会进步是有益的。美对伊战争将是继9·11事件后再次重挫全球化的发展势头。美对伊战争带来的大量负面效应，无疑将影响到许多发展中国家政治、经济、社会与文化的开放程度及稳步的变革节奏。同时，在恐怖袭击阴影笼罩下美等西方国家国内的民主自由与公民权利显然也受到了更多的约制。在危机可能发生、受到外部威胁和不安全的心理和现状下，民主是很难充分与得到发展的。

　　斯基：你是支持美英，还是反对美英、不反对战争，还是既反对美英也反对战争？

　　【俞晓秋】：我不支持美英发动这次战争。因为联合国在解决伊拉克问题上，已经做的非常充分，但是由于美国有着自己的私利和宏大的战略目标，所以它一意孤行的要发动这场战争。而这场战争首先带来的是破坏、灾难和伊拉克民众的痛苦，所以我反对这次战争，不管它的目的就如美英所说的如何之“正义”。

　　小胖墩：请问嘉宾~~正义还是侵略？~~对伊拉克战争的思考~~

　　【俞晓秋】：这场战争是没有得到联合国授权的，是违反《国际法》的，并违背世界要和平、求发展的愿望。因而，当然是不正义的、不合法的，是应该得到谴责的。

　　君听我言：请问嘉宾：美英攻打伊拉克是不是意味要建立国际新秩序？

　　【俞晓秋】：可以肯定美英攻打伊拉克首先要改变海湾地区的政治、经济与战略格局，推行民主化，然后扩大到中东地区。这是美国的一些决策精英已经公开宣布的目标。

　　青春飞扬：为什么你说战争？？ 而不是说侵略？？？保持一致？？？

　　【俞晓秋】：从《国际法》的角度来说，这场战争当然是一种侵略行为。

　　风火轮：战争虽然刚刚开始美军死伤已经超过十几人，从战争情况看死伤扩大是必然的。中央电视台记者说，人类正用高科技手段目睹新世纪一场残酷的战争。用战争的手段解决冲突和矛盾，用孙子兵法来说是“非善之善者也”。这场战争无论对伊拉克人民还是美国人民来说都是一场悲剧。你认为这场战争可以避免吗？人类为什么要用这样残酷的饿方式解决国与国之间的争端？美国做的这一切值得吗？

　　【俞晓秋】：我认为这场战争在小布什政府执政期间是不可避免的。你也知道他在去年已经提出了先发制人的原则，现在他把这个原则付诸于战争，使这场战争成为一场先发制人的战争。

　　小胖墩：俞晓秋嘉宾~既然国际法是没有约束力的，我们为什么还要老是强调国际法？？我相信我们的信息是不对称的。

　　【俞晓秋】：问题的关键在于一国社会和国际社会有一个很大的不同，对一个国家内部来说，它是有政府、有权威的，是有强制力手段的，而国际社会却没有一个所谓的世界政府，它的权威是建立在各国认同、遵守和履行公约和法律基础上的。因而，国际社会要保持一个比较协调、和谐的关系，那就需要共同来遵守国际公认的准则和法规。对于违反者当然要予以谴责，使他承受道德和政治的压力，不能因为某个国家不遵守、违背了国际法而导致抛弃《国际法》，那么在国际上就无法正常地处理国家间的关系。

　　湘乡人：美英试图通过战后重建使本次伊拉克战争合法化，欧佩克组织在伊拉克重建过程中将面临艰难抉择，欧美日俄将围绕中东展开操纵全球化进程的大较量，大国外交很可能因此而发生历史性转折。请问，中国有没有做好迎接挑战准备，会不会在复兴道路上迈出具有重大历史意义的一步？

　　【俞晓秋】：美国在战争发动前就已经在筹划伊拉克的战后重建问题。美国自己也清楚光靠它自身无法承担起战后伊拉克重建的全部费用。美国政府已经表态，在战后伊拉克重建问题上将要求欧盟、北约、联合国等一些国际组织来参与，当然这么做肯定使其发动这场战争合法化的考虑。

　　不惑之人：那您认为美国动武的最主要目的是什么呢？

　　【俞晓秋】：美国动武的目的是非常清楚的，正如一些评论、分析指出的，是为了石油，为了战略要地，是为了消灭萨达姆，推翻伊拉克现政权，改造伊拉克进而在中东地区推广民主化。美国美其名曰：这场战争为“解放伊拉克”的战争。

　　拔剑白云天：不要一说战争就说悲哀，战争是人类不可避免的，战争中有悲哀也有强权和弱者也有自由与信仰。

　　【俞晓秋】：战争是解决国际争端最后的手段。战争能够创造历史，也能改变历史，但是，不能回避战争是否得道和名正言顺的问题。如果忽视战争带来的灾难和恶果，很难评价战争的意义。现在人类社会已经进入到二十一世纪，不能继续让丛林法则来主导国际秩序，否则，人类社会就没有公认的法则。特别是不干涉内政、尊重主权和领土完整，是国际关系中两个最基本的原则。可见，在没有联合国授权的情况下，擅自对一个主权国家动武，它的恶劣先例将会对未来的国际关系和国际秩序造成人们意想不到的后果。

　　良师益友：老俞：我认为美国打伊的主要目的1是国家安全2是在伊斯兰国家中间培养民主国家3才可能石油，同意吗？

　　【俞晓秋】：我只能说大体同意。当然，对于你所说的美国打伊是为了国家安全，这一点我觉得理由是站不住的。伊拉克并没有直接威胁到美国的国家安全。美国所说的伊拉克拥有什么大规模杀伤性武器只是为对伊动武寻找借口，如果他真有的话，联合国的核查已经起到了作用，他坚持还要动武，就说明了美国并不是完全为其国家安全的考虑，而是出于其更大的战略目标。

　　青春飞扬：请问嘉宾：国联对伊拉克的各种决议公平吗？是否印证了弱国无外交？

　　【俞晓秋】：1991年海湾战争之后，联合国对伊拉克通过了一系列的制裁决议，说的直白一些，很多决议都体现了美国的意志，而且这些制裁的决议持续的时间太长，以至于伊拉克人民无法承受，造成了170多万伊拉克人死于疾病、饥饿和营养不良，而且这些决议在战前也看不到何时解除的前景。试问，即使伊拉克曾经侵犯了科威特，但也遭到了惩罚，凡事应有一个程度。所以，联合国对伊拉克决议的通过和持续得秉承了美国的愿望，无合理和正义可言。举另一个例子，以色列拒不执行联合国有关的决议达几十项之多，安然无事，可见，美国奉行的双重标准的用心。

　　豆豆_01：请问俞专家，中国没有爆发大规模的反战示威，国际上会有什么评价？

　　【俞晓秋】：我非常关注网上民意和舆论。我想从开战这三天来，网民们已经非常充分地表达了各自对这场战争的看法，而且这种网民的上帖数量之多，是前所未有的。这也说明我们的民众非常关注这场战争，对这场战争也有自己的判断和看法。

　　配电箱：请问嘉宾：为什么近一个世纪以来中东地区是一个不熄的火药桶？

　　【俞晓秋】：原因很简单，中东地区具有十分重要的战略地位，中东有着世界蕴藏量最多的石油，中东是三大宗教的会合地，中东地区一直存在着巴以和阿以的矛盾。此外，西方列强和冷战时代的超级大国在过去一直十分重视这一地区，对这一地区的干预从来没有停止过。当然，这个地区也存在着自身的问题，所以正如你所说的它是一个不熄的火药桶。我想今后相当一段时间它依然是一个火药桶，巴以矛盾、阿以矛盾不管伊拉克战争结局如何，都不会很快解决的。

　　唯实：你是否认为中国在表达民意方面有很长的路要走，而且会严重影响到中国的国际形象？

　　【俞晓秋】：中国的互联网论坛的快速发展本身说明中国的民意表达是在走向进步。据我所知，像美国等一些国家的学者、官员是非常关注中国互联网上网民民意的动向。

　　声音一点：美国的两个最基本、最重大的外交政策，推广民主政治和自由经济。

　　【俞晓秋】：小布什目前的全球战略非常清楚，以全球反恐战争为契机，以邪恶轴心国家为打击目标，针对世界至关重要地区试图建立符合美一超主导的国际新秩序，小布什的共和党政府和以往的共和党政府在推行其对外战略过程中所不同的是他特别强调在全球推进民主化和美国的价值观。

　　李贽：萨达姆这个政权是不是罪恶的政权？

　　【俞晓秋】：萨达姆如何执政统治，这个政权是不是罪恶的政权，首先要由伊拉克民众来判断。伊拉克国内政治的问题首先是伊拉克自身的内政。当然，外部世界可以对之作出或好或坏，或者是其他的评价，问题现在的关键是美国在没有得到联合国授权的情况之下，发动战争来改变一个国家的现政权，这是不能接受的。如果一个政府的好和坏都以美国的评价为标准，那么世界上那么多国家的政权就存在着被推翻的危险性，因为这个世界各国的文化、历史、社会有千差万别，政权的形式和统治方式都不一样，美国对伊动武就是把它的标准强加到伊拉克头上。

　　踏雪无痕之雪山飘：美国绕开联合国打伊拉克，和13年前伊拉克打科威特有何区别？都不是好东西！

　　【俞晓秋】：关于这个问题在我的帖子上已经谈了，你方便的话可以去看一下两场战争的区别在什么地方。

　　自由是天生的：如果伊拉克人民不喜欢萨达姆，除了这场战争还有别的办法改变吗？

　　【俞晓秋】：你的问题很有趣，你用的是一个“如果”的问题，到底伊拉克人民喜不喜欢萨达姆，我想只有亲自去问一问伊拉克人。在我听到的有关对萨达姆评价的声音，大多数是来自西方的语言。有一点可以肯定，西方媒体已经将萨达姆妖魔化。但是究竟萨达姆这个人到底怎么样，我也不是很清楚。但是我想说的是，一个国家内部的问题应该首先得由这个国家自己来解决，如果这个国家希望得到国际社会帮助的话，那么国际社会才有权利去帮助和影响这个国家。

　　酷版王朔：太陽報：166國責美英違法攻伊

　　【俞晓秋】：这次反战浪潮规模之大前所未有，我想是有其原因的。一是表达了世界各国民众要和平求发展强烈愿望；二是对联合国不能阻止美英对伊动武的某种失望，同时也是通过反战行动表达对联合国作用的某种期待；三是世界各地和国际社会的非政府组织力量日益壮大，它们是反战活动的倡导和组织者。四是信息时代媒体传播作用的结果，表现在各地反战示威通过电视、互联网等信息传播而互相激发、彼此呼应；美英用高科技武器大规模轰炸巴格达的画面也令人触目惊心，带来对伊人民的同情和对美英军事行动的义愤。

　　玄铁重剑：假如伊拉克被美国迅速控制，我们的能源安全将会受到什么样的挑战？美国不卖给我们石油怎么办？

　　【俞晓秋】：我想美对伊战争对我们的能源安全是会有影响的。

　　新糊涂虫：你对网上的（亲美元派）疯狂支持美国对伊战争是怎么看的？

　　【俞晓秋】：我认为网上论坛可以充分表达自己的看法，我想你所说的“网上亲美元派”也是一种意见，我个人很愿意听不同的看法，有不同就可以交流，可以把自己的看法充分地表达出来。

　　李贽：难道当年的南非种族政权也是南非人民的选择吗？

　　【俞晓秋】：你的看法是一种逻辑的推导，南非种族政权与现在的伊拉克萨达姆政权是不一样的，两者不能简单地加以对比，然后以逻辑来推导。

　　李贽：一个侵略过他国的国家和政权，其本身的所谓主权根本不值得尊敬！

　　【俞晓秋】：伊拉克在二十世纪九十年代初入侵并占领科威特，是一种侵略行为。所以，第一次海湾战争是一种正义的战争，恢复了科威特的主权和领土完整，它得到了联合国的授权，并组织了一支庞大的国际联军，将伊军赶出了科威特。但是这次战争与上次战争的性质是有区别的。

　　玄铁重剑：具体给大家说说美国占领伊拉克对我国产生什么不良的影响好吗？国际地位市不是要下降？能源安全得不到保证？

　　【俞晓秋】：美国占领伊拉克对我国会产生什么样的影响，要看美国在战后伊拉克重建问题上怎么作为。

　　能掐大师：美国这次是从根本上失败，其领导地位将因其在伊拉克的胜利而跌落~~

　　【俞晓秋】：国外有些学者和分析家有文章认为，美国对伊战争可能使之世界领导地位跌落。

　　-黄金眼-：请问嘉宾：伊拉克战争对联合国的影响。

　　【俞晓秋】：对于你的问题在我的帖上已经谈了五点看法。这次战争无论是各个国家的政府或是民众都会重新审视联合国，对于联合国未来的作用，各国自然有不同的期待。目前，联合国也正在自身改革，当然我们希望联合国能够真正地发挥其促进世界发展、维护世界和平的一个国际组织。
　　这次战争对新世纪国际关系造成极为复杂的影响，逼使国际社会和各个国家不能不去十分关注和思考几个问题：
　　第一，联合国的作用。在新世纪里联合国在维护和平、防止战争及确保其成员国安全究竟能起多大的作用。
　　第二，主权与不干涉内政的原则。现有的国际体系与机制多数仍是以主权国家为基础的，对一国主权的限制和内政的干涉在多大程度上是可以接受的或予以拒绝。同时，建立在多数共识基础上的国际社会有关决议对一国或数国的效力如何得以保障。
　　第三，新世纪国际秩序的核心和基础是什么，能否由一国或数国来塑造和主导。这里涉及到如何重新理解多极化的“极”的含义以及新旧“单边主义”、“霸权主义”和“国际关系民主化”的问题。
　　第四，安全保障。美对伊战争已是将布什的“先发制人”战略原则变成“先发制人”的战争及改变一个国家政权与政体、推行美国反恐意识形态与价值观念和扩大美在海湾地区利益的战争，也是一场所谓美国学者鼓吹的反恐“预防性战争”。这将会引起世界许多国家对其国内稳定和可能来自的外部安全威胁感到严重的担忧，都会更加重视军备建设，研制、引进、购买大量的先进武器与作战技术系统，全球将进入一个新的军备扩充阶段。同时也可能导致反美和仇美的情绪增长并更多地滋生出来。
　　第五，全球化进程。全球化虽然带来了各国极不平衡的发展，但总体上对于世界经济与国际社会进步是有益的。美对伊战争将是继9·11事件后再次重挫全球化的发展势头。美对伊战争带来的大量负面效应，无疑将影响到许多发展中国家政治、经济、社会与文化的开放程度及稳步的变革节奏。同时，在恐怖袭击阴影笼罩下美等西方国家国内的民主自由与公民权利显然也受到了更多的约制。在危机可能发生、受到外部威胁和不安全的心理和现状下，民主是很难充分与得到发展的。

　　吵一吵：日本首相小泉23日再次表达对美国领导的伊拉克战争的支持，并形容美国是“无价的盟友”。

　　【俞晓秋】：日本支持美国对伊动武，首先，日美之间是一种军事同盟关系。其次，在朝鲜问题上，日本和美国相互支持，也是一种同盟关系。此外，日本想在战后伊拉克重建上发挥它的作用。那么，这种作用的发挥需要得到美国的支持，这就是日本支持美国对伊动武的基本考虑。

　　吵一吵：美国媒体控制和垄断战争新闻。

　　【俞晓秋】：你说的很对。美国的媒体是有非常强的倾向性，我看到一篇来自美国的报道说美国的媒体现在的主流倾向是宣传爱国主义、美利坚民族主义。美国的媒体是世界上最强势的媒体，我们可以看到，有关伊拉克战争的报道主要来自CNN和FOX电视报道。这次与科索沃战争舆论一边倒不一样，我们也可以听到来自卡塔尔半岛电视台和伊拉克电视台的报道。

　　【俞晓秋】：访谈的时间已经到了，希望有机会再与各位朋友在此见面、交流。伊拉克战争还在继续，战局将会如何变化，还有待观察，让我们来共同关注。因为这场战争并不是与我国事不关己的。谢谢你们的看法，下次再见！