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  编者按:2003年3月21日15时,人民日报国际部记者黄培昭做客强国论坛(www.qglt.com),就美伊战争与网友交流,主题是“战争的麻烦在后头”。
  
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战争的麻烦在后头
人民日报社国际部记者【黄培昭】

※  美国凭借强大的军事实力打赢这场战争,将是无疑的,只是时间、规模和伤亡尚不得而知,但倒萨之后将会在组建伊拉克政府、经济重建和重组地区力量等方面遇到重重障碍。
                        ——黄培昭
 

  【黄培昭】:各位网友好,谢谢大家前来光临,很高兴跟大家一起就伊拉克问题交换看法。

  [直言了]:哈!事前诸葛亮还是个事后诸葛亮!----简评国际部记者黄培昭的“战争的麻烦在后头”。

  【黄培昭】:感谢人民网邀请我来跟大家就伊拉克问题交流看法,美国人口口声声说自己是最不讲究所谓战略的,可是他们的所作所为恰恰是非常符合他们的战略意图,伊拉克战争对美国来说有许多考虑,政治的、经济的、能源的、军事的等等,这些如果展开,将是很长的话题。

  [~夜里挑灯~]:请问黄先生:到底伊拉克政权在伊拉克人民心中的形象如何?有什么数据可以说明?

  【黄培昭】:萨达姆在阿拉伯国家领导人中威望并不高,不少人甚至反对特,将他视为在地区做大的一大隐患,但是他在人民当中,至少在伊拉克人民当中却具有较高的威望,起码表面上是这样。应将萨达姆与伊拉克人民分开,萨达姆之后的伊拉克究竟会怎么样,还得观察。

  [雨溪晴]:请问黄记;最近法国又表示,如果伊拉克在战争中使用生化武器,法国也将参与对伊的军事行动,请问此现象反映了什么问题?

  【黄培昭】:如果那样的话,情况就复杂了。我个人认为,萨达姆手中可能确有一些生化武器的库存,但究竟有多少很难说,是不是有效,也还有待于检验。他任命化学阿里为南方军区司令,旨在心理上对美军造成冲击,但在被逼急的情况下会不会使用,还很难说。

  [拉灯不睡觉,那干点啥呢?]:请问库尔德人会否乘乱建国。

  【黄培昭】:库尔德人是伊拉克北部的民族,他们自称最勇敢的人。他们对萨达姆一直耿耿于怀,多次发动起义,试图推翻萨达姆政权,这次对他们而言,无疑是一个大好机会,事实上,已经有伊拉克叛军逃到他们当中。

  [一家直言]:黄先生,怎么不见您的声音那?!

  【黄培昭】:我是第一次以这种方式跟诸位交流,还不是太习惯。如果有兴趣,可以找我的一些文章来读。

  [小顽童]:黄先生,伊拉克会否变为第二个越南?

  【黄培昭】:伊拉克不会成为第二个越南。美国会在军事上以绝对的优势压倒伊军,伊拉克境内不具备越南那样的险要地形,两者不能同日而语。萨达姆也不具备打游击的能力,萨达姆可以说是个政治家,尤其在消除异己方面有一套,但他在军事上基本上是一个一无所能的人,这从两伊战争当中就能看出来。

  [个人盔甲]:对这埸战争的性质最起码要有个充分的认识,这样才能比较准的预测出这埸战争的结局。要是对战争改质都搞不清,在这里谈不是枉谈又是什么?能预测得出战争的走向吗?可能你不行!!我来预测吧,伊拉克战争将在480个小时之内解决结束。若萨达姆不死将会选择流亡……我们等着看吧,看是你专家的厉害,还是俺平民的厉害……

  【黄培昭】:其实我也是平民,跟大家一样,唯一的区别可能就是喜欢写一些文章罢了。

  [敦促拉登放弃幻想尽快投降]:请问:你觉得萨达姆是不是个混蛋?该不该死?

  【黄培昭】:萨达姆的所作所为将由历史作出评判,他统治伊拉克的二十多年间,也许是伊拉克人民生活最痛苦的时期,但美国攻打伊拉克,消灭一个主权国家,其合法性也是值得置疑的。

  [雨溪晴]:黄记,请具体说明在后头的麻烦主要将表现在哪些方面?

  【黄培昭】:首先,组建政权就比较麻烦,伊拉克分为北部的库尔德人、中部的逊尼派穆斯林和南部的什叶派穆斯林三大部分,另外还有其他一些民族,去掉了强有力的萨达姆,如何将这些人组建成一个另美国满意的政权,不是一件容易的事情。其次,美国想在伊拉克搞民主,会引起周边国家的极大反对,强烈不满,对其它海湾国家而言,由于国小势单,更出于安全需要,被迫不同程度地配合美的“倒萨”行动。但另一方面,他们也再清楚不过,这么做恰似赶走了“虎”又引来了“狼”,“虎”的危险是迫在眉睫的,不得不籍“狼”除之,而“狼”的威胁则是长期和深远的。

  [让一切不民主的制度死亡]:你同情萨达姆吗?我认为他死有余辜,他杀死一百多万伊朗人,又入侵科威特?

  【黄培昭】:我并不同情萨达姆,他确实有一些把柄抓在美国的手里。

  [北风]:黄记者,我留意到你个人对伊拉克及萨达姆的认识与你所在报纸的立场有较大差异,请问为什么会出现这种情况?

  【黄培昭】:我即使在文章中也没有为萨达姆歌功颂德,不知道这位网友指的区别是什么?

  [小顽童]:美国战后能否在伊拉克建立长期、稳定的亲美民主政权?还是亲美独裁政权?

  【黄培昭】:独裁政权显然是美国不愿意看到的,美国将千方百计让伊拉克成为他在中东地区的第二个以色列,成为他渗透中东的桥头堡,这是他的深远意图。同时,通过“收拾”不听话的萨达姆,在阿拉伯国家造成“杀一儆百”的威慑效果。

  [小顽童]:黄先生,依你看,回教世界适合民主制度吗?

  【黄培昭】:伊斯兰世界与美国为代表的西方文化有很大区别,各自不同的民族习性应该得到尊重,这也是国际家庭应尊重的原则,不应因伊斯兰教不同于美国文化而大加打伐。

  [小顽童]:黄培昭:你说打伊拉克是消灭了伊拉克的主权,那麽,打阿富汗是不是也消灭了阿富汗的主权呢?这二次战争的性质似乎没有太多的不同啊,能说一说这二者的不同吗?

  【黄培昭】:塔里班基本上是一个反人类的政府,他的所作所为与当代社会格格不入。伊拉克与塔里班有着本质的不同,伊拉克毕竟是一个主权国家,有着自己的领土完整,有着自己的民族尊严。

  [真羡慕呵]:如萨烧毁油田,破坏美的以石油重建计划,那么你认为美如果应对重建费用呢?

  【黄培昭】:伊拉克战后重建,无疑将是让美国头疼的事情,美国也制定了战后重建计划,据称这一费用将是战争费用的数倍,这还不包括如果油田被烧毁的情景,如果说布什政府在政治上通过这场战争得分的话,那么经济上所达到的效果将要大打折扣。

  [吵一吵]:战争对伊拉克人民来说是福是祸?

  【黄培昭】:战争终究是人类的灾难,人民将生灵涂炭,伊拉克之后,如果能够发挥自己的聪明才智,也许会有一个新生的伊拉克。其实,伊拉克人民对美国文化并不拒绝,美国的大片就在巴格达畅行无阻,这也是一个例子。

  [拉登不睡觉,那干点啥呢?]:伊朗会是下一个目标吗?

  【黄培昭】:倒萨战争很可能成为改写阿拉伯国家政治版图的分水岭,伊朗、叙利亚等国战略纵深减小,很可能成为美国下一个“刀上俎”,但起码在伊拉克战争之后的一段时间内,美国不会立刻拿他们开刀,美国受牵制的还有朝鲜问题。

  [个人盔甲]:塔里班火烧大佛与萨达姆火烧油田,从做法上来说看起有些不同,但是这两种做法都是反人类的。反人类就是做些与人的历史观念和现代价值观是格格不入的,你说塔利班烧大佛是反人类,难道说萨达姆烧油田就是合符现代人类的行为吗?这二者在根本上是没有区别的。不知你是否明白?

  【黄培昭】:伊拉克是因为受到外国的军事入侵才被迫烧油田,塔里班是没有受到任何外来攻击的情况下,因为伊斯兰教与佛教的宗教敌对,而炸毁大佛,两者是不同的。

  [豆豆_01]:我认为此役美国矛头所指是现行的国际安全体制,是为了打破正在成形的多极化的趋势,你以为如何?

  【黄培昭】:美国的“倒萨”之举只是其全面推进新中东战略的序曲,是美构筑以强权政治为核心的世界经济新秩序的切入点。若符合美利益的伊拉克政权能够稳固,必将在阿拉伯国家产生“多米诺骨牌”效应,继而对中东地区的政治板块结构造成震撼和撞击。美依托伊拉克和以色列为东西夹击的两翼,将对中东的阿拉伯国家形成犄角合围之势。

  [唯实]:我们不需要你回答伊拉克问题本身,强烈呼吁你从中国的角度看这次战争及中国所扮演的角色?

  【黄培昭】:中国的立场已由外交部发言人讲得很清楚了,中国希望在联合国框架内政治解决伊拉克问题,不赞成战争,战争是与人类爱好和平的愿望相违背的。

  [直言了]:美电视报道,伊拉克军方正在跟美国谈判投降事宜。黄先生,跟你的估计不一样了,你咋看呀?

  【黄培昭】:伊拉克前线的部队并不是萨达姆的嫡系,萨达姆在排兵布阵上将他们当炮灰来用,这是早已为人们所预料的。萨达姆的战术将是在巴格达等大城市与美展开巷战,尽量与美来个鱼死网破,这是一场力量对比严重悬殊的战争,美国胜利是肯定的。

  [小顽童]:黄先生,问你一个关键的问题:如果没有911,美国会不会攻打伊拉克???

  【黄培昭】:萨达姆只是撞在了布什的枪口上,美国作为超一流的军事强国,在9.11后是不容忍任何一个国家对它产生威胁的,也许不是萨达姆,而是其他国家,萨达姆的威胁是美国在全球推行军事战略的一个借口。

  [敦促拉登放弃幻想尽快投降]:黄先生:你是反对一切战争的“和平分子”么?

  【黄培昭】:中东受尽了战火的苦难,我先后在中东一些国家工作,那里还有不少战争的痕迹。真希望中东不再有战火,人民过上安宁的生活。

  [真羡慕呵]:黄先生:有学者不认为伊军队的忠诚度很高,他认为萨及其集团在那个体制下有一层过滤使他们会误判国内形势,从而会做出错误的决定。他认为哗变的可能性很大,你怎么看这个观?

  【黄培昭】:这是肯定的,萨达姆素以消除政治异己而著称,他对其军队也不信任。新任命的四大军区司令有三个是他的亲戚,这就很说明问题。前线的部队充其量只是萨达姆利用的工具而已,现在已有一些军队叛逃的消息。

  [辫子]:黄先生,您对这场驱逐独夫民贼的战争是怎样的一个心情,是欢呼,还是像粪青那样?

  【黄培昭】:萨达姆与伊拉克是两个概念,其实法、俄、德等国际社会并不喜欢萨达姆,甚至对他很反感,但美国因此而打伊拉克,在道义上就有一些站不住脚。

  [唯时]:黄先生,你认为这次中国外交部的声明是否是一个成熟的、经过深思熟虑的和理智的表态?

  【黄培昭】:中国政府有自己的考虑,作为记者,应该与中国的立场站在一起。

  [且介亭]:黄记:有人认为美国倒萨给了中国一个千载难逢的和世界主流文化相融合的历史机遇,你怎么看待这个问题?

  【黄培昭】:其实,私下里说,中东的动乱在客观上给我们赢得了战略喘息期,这可能就是你所说的千载难逢的机会。伊拉克战争也显示了美国有求于中国,而其他大国也拉中国支持他们的立场。

  [敦促拉登放弃幻想尽快投降]:战争的麻烦在后头是什么意思?

  【黄培昭】:这是我给环球时报言论板写的一篇文章的名字,今天已见报,本来要谈的是美国倒萨之后遇到的方方面面的问题,主要观点是美国凭借强大的军事实力打赢这场战争,将是无疑的,只是时间、规模和伤亡尚不得而知,但倒萨之后将会在组建伊拉克政府、经济重建和重组地区力量等方面遇到重重障碍。

  [豆豆_01]:你认为有可能形成全球的反战联盟吗?

  【黄培昭】:上次的海湾战争是在联合国授权下、以美国为首的多国部队为收复科威特失地而进行的,这一次则美国失道寡助,支持他的国家并不多,美国的意图之一是通过战争打击中东地区的恐怖势力,但效果恐怕适得其反,阿拉伯一些学者认为,美国伐伊是“新时期的十字军东征”。在一时有所“得手”的同时,遇到的反弹也将是潜在和巨大的。美国在战后会以支持它的这场战争与否排队划线,现在一些国家已开始从原来的反战立场逐渐倒向美国。随着战况的进展,可能支持美国的还会更多。至于今后能否形成全球的反战同盟还很难说。

  [太阳红001]:由倒萨可以看出,强大的美国是世界和平和稳定的保证。

  【黄培昭】:美国一直要充当世界警察,有人认为,就像交通需要警察管理一样,世界也需要有警察来维持秩序。这正是许多大国与美国根本对立的地方,说到底,就是多边主义与单边主义之间的矛盾,它对美国的独霸和强权构成了牵制。

  【黄培昭】:由于时间的关系,我现在要离开了,十分感谢网友们的支持,我还不熟悉这种交流的方式,如果大家愿意,我们可以再通过书面的方式交流,十分感谢大家,也感谢人民网邀请我来这里作客。



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