※　　国际关系从本质上来说有两个基本点，一个就是要从国家利益出发，另一个要从公理和道义出发。法国、俄国、德国、中国的立场维护了联合国安理会“维护世界和平与安全”的崇高使命。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——李学江

　　人民时评：一场不该发生的战争

　　【李学江】：亲爱的网友们，你们好，我是人民日报国际部的，算是国际问题评论员吧，今天很高兴到人民网来和你们交流意见。但是我所表达的意见仅代表我个人的观点，欢迎大家提问题。

　　【李学江】：这场战争由于军事实力相差悬殊，已经没有什么悬念可言了。 美国肯定会赢得这场战争，但是未必能赢得和平。关键是战后美国如何处理伊拉克和中东地区的局势，如果处理不好，这个地区反美情绪反而会更加高涨，恐怖主义活动也可能更加活跃。美国说这场战争是为了保卫美国和世界和平，但是是否能达到这个目的我们还要走着瞧。另外，美国这场战争可以说是不合法的，是违反联合国宪章和国际法准则的，而且也违反联合国1441号决议，因为1441号决议决定对伊拉克进行武器核查，解除伊拉克大规模杀伤性武器的武装，并没有任何条文规定可以改变伊拉克的政权，而布什宣称美国这次攻打伊拉克主要是赶萨达姆下台，改变伊拉克政权，进而改造整个中东，这和联合国的决议完全是两回事。所以，联合国安理会不能支持美英的动武决议，使美英的动武决议胎死腹中，这正表明了安理会是坚持了原则，可以说是世界反战力量的一个胜利。去年，将诺贝尔和平奖授予了美国前总统卡特，卡特是反对美国绕过联合国对伊拉克采取单边军事行动的，希拉克这次的表现赢得了法国和世界人民的尊重，他如果赢得今年的诺贝尔和平奖应该说是名至实归。

　　[雨溪晴]：请问李嘉宾，此次法国反对美国对伊动武如此之强烈，真的就是为了维护正义吗？据说希拉克有竞选诺贝尔和平奖的意向，是不是真的？

　　【李学江】：法国这次强烈反对动武，高举起道义的大旗，赢得了法国人民和世界大多数人民的尊敬，是值得赞赏的。从国家利益上讲，法国由于向伊拉克出售飞机、伊拉克欠了法国数十亿美元的债务至今没有偿还，另外，法国在伊拉克的油田有大笔投资，一旦战争打起来，法国这些利益将被一风吹，所以这是法国反战的一个因素。此外，中东对欧洲来说，可以说是欧洲的后院，如果将来土耳其入盟，欧盟的东面就将和阿拉伯世界接壤，而西面和北非国家仅一水之隔。欧洲和中东利益密切，地缘政治利害相关，所以，以法国、德国为代表的老欧洲不想让美国主导和操纵这个地区，这是从战略角度来讲。从世界秩序的高度来看，法、德一直主张通过国际合作和国际机制解决世界所面临的问题，主张多极化，而美国的目标是建立一个一超独霸的单极世界，所以无论从地缘政治的角度，从战略的角度，还是从国家利益来说，欧盟和美国的政治理念都是不同的，所以产生分歧也就可以理解了。

　　[猫逮不着的老鼠就是好老鼠]：请问李评论员？您是支持还是反对这场战争的？

　　【李学江】：我当然是反对这场战争的，因为这是一场本来可以避免的战争，通过政治和外交的手段和平地解除伊拉克的武装，是完全可以实现的。核查三个半月来，伊拉克没有阻挠核查的进行，而且核查取得了一定的成果和进展，联合国两个核查机构负责人说，再有数个月时间就完全可以完成核查工作，既然能够和平解决的问题，为什么要发动一场战争，给伊拉克人民带来这么深重的灾难？

　　[april]：这个时间开战，你是否已经预料到？美国的目标能否实现？

　　【李学江】：这个时间开战，是在我们国际部同志的预料之中，我们原来预计最晚星期日也会开战，但是也估计到布什可能提前开战，因为白宫发言人已经说了，萨达姆拒绝了布什总统的最后通牒，所以美国可能提前开战。因为星期五是穆斯林的一个节日，不宜开战，那么伊拉克按一般的情况预料会是周六、周日开战，美国选择提前开战正是要出其不意，想给伊拉克一个措手不及。

　　[天海一色]：李嘉宾，从美国成功改造日、韩、阿的历史看，美国有可能成功改造伊拉克，进而透明的政经体系对各国都有好处？

　　【李学江】：美国改造日、韩、阿，现在又想改造伊拉克，应该清楚的是，美国是按照西方的自由民主价值观来改造这些国家的，世界上有一百九十多个国家，而实行西方式民主的国家不足一半，那么美国是否要把另外大多数的国家一一加以改造呢？这样世界不就乱了吗？另外世界应该是多元的，丰富多彩的，应该允许不同的社会制度和文明共存、交流、共同发展，不能以美国的一个模式为标准，在全世界建立一个美国统治下的和平。

　　[送瘟神]：让人民讲话！旗帜鲜明地反对美国的战争，李先生您有胆吗？

　　【李学江】：你说让人民讲话，现在你不就正在网上自由地发表你的意见吗？并没有人限制你。但是，从大局来看，我们国家的中心任务是推进社会主义现代化建设，这个目标不应该受到干扰，在这种情况下，希望人们能够理智地表达自己的意见，因为一些情绪化的举动阻止不了这场战争，我们还是首先把自己的事情做好，只有我们自己的综合国力强大了，才没有人敢欺负中国。

　　[wey]：这场战争的后效应很可能推动未来法、德、俄欧洲新轴心的形成----嘉宾怎么看？

　　【李学江】：事实上，法、德轴心早已经形成，他们是推动欧洲一体化的领导核心和动力，随着欧盟力量的增长，欧盟的GDP总量已和美国相差无几，所以早有美国学者撰文说，将来能对美国的霸权地位构成挑战的，既不是俄国，也不是中国，而是欧盟。要美国对欧盟提高警惕。现在，法、德站在一起反战，似乎证实了这一说法。但是，要看到，法、德都是美国的盟友，他们有共同的价值观，所以，他们的分歧只是在个别问题上，在较短的时期内，比如，在希拉克和施罗德的任内，法美、德美关系可能会受到一定的伤害和影响，但伊拉克战事一旦结束，这两个国家就将努力同美国改善关系，将来在法、德美现任政府换届以后，他们的关系还会恢复。但从长远看，欧洲是主张多极化的，美国是追求单极统治，从这点来说，他们还会在一些问题上出现分歧。对世界多极化来说，欧洲的主张有积极作用。

　　[雨溪晴]：我认为在这个世界上，要么就称霸，要么别做大国。您同意我这个观点吗？

　　【李学江】：我不赞同你的观点，我们要做大国，但是我们不会称霸。称霸会很孤立，也很不得人心，但我们是个大国，我们希望能够和世界各国合作，共同维护世界和平，发展经济，推动人类进步。从客观上说，我们现在已经是一个大国了，应该负起一个大国的责任，发挥一个大国的作用，提高中国的国际威望。

　　[川上内酷]：请问贵报在伊拉克战争的采访上有何安排？你们有记者在海湾吗？

　　【李学江】：我们在叙利亚有记者，名字叫吴文斌，我们还有两位特派记者进入了科威特、伊拉克等国，现在他们在约旦，他们的名字叫胡锡进、宋念申，他们已经去了几周的时间了。你看人民日报和环球时报，就会看到他们的文章。

　　[非不为]：对李嘉宾回答的不同意见，这场战争不可避免。

　　【李学江】：我说这场战争本来是可以避免的，并不是说它就能够避免，请仔细地研读我的话。
　　不管我们是否支持，我们对此都无能为力，美国占领伊拉克后，多半要按照美国的意志建立伊拉克临时政府。当然，联合国和各大国对此都希望能施加影响，使这个政府的基础更加广泛，能代表各个阶层、各个民族的利益。

　　[青余山]：请问嘉宾这次战争对刚刚成立的中国新政府的对外政策和外交策略有什么影响？

　　【李学江】：我认为战争对我们新一届政府的对外政策不会产生太大影响，因为我国的对外政策是一贯的，是有连续性的，不会因为领导人的更替而改变，特别是我们新一届政府的中心任务仍然是推进社会主义现代化建设，全面实现小康社会的目标。因此，我们希望有一个和平稳定的国际环境，使我们能一心一意地搞建设，提高人民的生活水平，所以我们的对外政策仍然是独立自主的和平外交政策，这一点是不会变的。

　　[智残]：美伊战争从客观上讲对中国有好处，对手在打仗，我们在搞建设，局势的动荡有利于我们追赶发达国家，你认为呢？

　　【李学江】：你说得对，我基本赞同你的意见。国际关系从本质上来说有两个基本点，一个就是要从国家利益出发，另一个要从公理和道义出发。伊拉克问题吸引住了美国的注意力，美国目前把大部分的精力和军事力量都投入到海湾地区，从客观上来说，缓解了美国对其他国家和地区的压力。如果伊拉克战争长期化，美国陷在那里难以脱身，他就需要更多的国际支持，也需要中国的支持，这样中美关系就会保持比较稳定，这对我们搞国内建设来说是比较有利的。但是，从道义上说，我们不能支持这场战争，因为战争只会给人类带来沉重的灾难，不符合人类的整体利益。

　　[智残]：为什么这次美伊战争不会成为第二次“越战”，您对伊拉克的了解有多少？社科院王逸舟说他不了解伊拉克民意。

　　【李学江】：伊拉克战争不可能成为第二次越战，这有两个原因。第一，越南是在中国和苏联两个大国的大力支持下，打那场反对美国的战争的，中国、苏联的武器弹药、粮食、衣物源源不绝地送到越南，而且有军方人员在越南参与了作战。但是伊拉克现在没有任何国家支持，而且伊拉克的武器装备都是七八十年代的过时装备，十二年的封锁制裁使它的武器得不到更新，九一年的海湾战争，它的武器大部分被摧毁，无法更新武器装备，所以它无法与美国长期对抗。另一方面，说伊拉克不会成为越南，是因为越南地形复杂，多山多林，便于打游击，而不便于现代化武器的发挥。但是，伊拉克属于沙漠平原，一望无际，没有掩蔽，有利于美国的大规模杀伤性武器发挥威力，而伊拉克的军队难以找到掩护的地形。所以只能捱打。因此，这场战争的胜负在开战之前早已决定，不会拖延到半年以上。

　　[青余山]：嘉宾。昨天的参考消息说美国人民支持这场没有经过授权的战争是吗？

　　【李学江】：布什17日晚发表讲话以后的民意测验表明，如果没有联合国授权，美国发动战争的支持率是47％。如果有联合国授权，支持率在60％以上，这说明美国大多数人还是希望能够得到安理会授权，使战争能够合法化的。战争打起来以后，估计布什的支持率会有所提高，因为这是美国的一个传统，战前反战的力量可能比较大，一旦战争打起来以后，美国不少人就会改变态度，而支持总统和军队，因为他们的子弟在前线作战，他们希望军队能够得到支持，得到荣誉，凯旋而归。

　　[东风51]：请谈谈这场战争能带给中国一些什么样的警示？

　　【李学江】：带给中国的一个最重要的警示是，我们必须抓紧时间把我们的国家建设得更加强大，因为这个世界上仍然不是一个公理可以战胜强权的世界，人们可以清楚地看到，只有国家强大了，才不会受人欺凌，所以我们要一心一意搞建设，把国家建设成一个一流强国。

　　[水浑浪挥]：十名日本人“人体盾牌”今天赶往伊拉克反战——有意义吗？

　　【李学江】：别说十名，就是百名、千名，也影响不了美国的军事打击，但是，全世界人们的反战呼声和和平愿望从这些反战人士身上得到体现，从这个意义上说，还是有积极意义的。

　　[强国论坛常客]：在美国的强盗面目已经完全暴露的情况下，如何建立起一个比较公正有利于全世界人民的国际秩序？

　　【李学江】：国际新秩序不可能从无到有，只能从现有的国际体制产生出来，从这个意义上说，我们应该努力维护联合国的权威，我认为，这次法国、俄国威胁对美国动武的新决议行使否决权，应该说有一定的积极意义，因为它使美国的一意孤行受到了束缚，没有让它的单边主义军事行动获得合法授权，从这个意义上说，法国、俄国、德国、中国的立场维护了联合国安理会“维护世界和平与安全”的崇高使命。

　　[风云啸]：美国摆脱联合国，美国无视欧亚大陆国家的呼声，美国一意孤行的进行战争。有利于中国的可持续发展吗？

　　【李学江】：自布什上台以后，在9.11之前，布什政府把中国定性为竞争对手，在美国国内“中国威胁论”甚嚣尘上，使中美关系骤趋紧张，这不利于中国的现代化建设。但是，9.11以后，反恐战争将美国的战略目标转移到恐怖主义分子和所谓包庇恐怖分子的国家，需要中国在这方面的合作，因此减轻了对中国的压力，改善了对中国的关系，需要中国在安理会给予一定的支持，从而增加了两国的合作面，这有利于中美关系的稳定，从这个意义上说，是有利于中国的建设与发展的。

　　[青余山]：请问嘉宾这场战争对两岸关系和东北亚局势将产生什么样的影响？

　　【李学江】：美国的反恐战争需要中国的合作与支持，所以美国在台湾问题上才调整了政策，重新强调反对台湾独立，因此，对两岸关系有一定的正面作用。对于东北亚局势来说，主要是朝核问题，现在因为美国被吸附在伊拉克，无暇顾及朝核问题，所以目前对东北亚来说不会有太大的影响，美国不可能两面作战，东北亚局势暂时会保留现状。但是，一旦美国在伊拉克得手以后，就可能转过来对付朝鲜，那时将对东北亚局势带来一定影响。

　　[水浑浪挥]：在强加美国所谓民主制度的伊拉克重建上，会出现南斯拉夫的情况吗？

　　【李学江】：美国占领伊拉克后，首要任务是建立一个民族团结政府，但这是一个比较艰巨的任务，因为北部的库尔德人可能会要求独立，而南部的什叶派穆斯林也有自治的要求，另外各个政治反对派团体也不团结，所以建立一个民族团结政府将不会非常容易，但也不是不可能的，阿富汗就是一个例子。但问题是阿富汗目前局势仍不稳定，仍需要外国部队帮助维持治安和秩序，美国总统布什表示，不会长久占领伊拉克，但这要看伊拉克的战后政局多长时间才能稳定下来。

　　【李学江】：很高兴能和网友在此交流意见，随着伊拉克战事的进展，希望我们还有机会继续交流。再见。