※　　美国倒萨的最深层的目的是要建立在美国统治下的单级世界，美国领导的世界秩序。现实表明，美国可以发动战争，但是美国达不到它的根本目的。世界多极化的趋势是不可阻挡的。所以，今后美国未必能够随心所欲地干涉任何国家。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——沈骥如

　　【沈骥如】：网友们好，今天能和大家探讨伊拉克局势，感到很荣幸。

　　[阿鹰]：伊拉克问题对中国影响到底有多大？是否有评估？

　　【沈骥如】：就政治问题而言，在这次倒萨战争的全球对垒中坚决反对美国动武的是法、德、俄，他们处于和美国对立的风口浪尖，中国只是支持法、德、俄的观点，不处在这个问题的风口浪尖，所以美国最不满的不是中国，而是它的盟国——法国和德国，相对来说，中美关系所受的冲击较小。另外，美国在朝核危机问题上还有求于中国，所以美国还不至于和中国翻脸。就经济影响来说，倒萨战争如果是速战速决的，对中国的影响不会很大。因为石油价格尽管会有剧烈的振荡，但是我们1月份已经大量进口了石油，所以外贸还出现了一些逆差，我们是有准备的。速战速决对美国和世界经济的影响也不会太大，所以对中国进出口贸易也不会有太大的影响。如果战争久拖不决，比方说打三个月到六个月，那么对世界经济就会有很大的冲击，对中国也会有很多负面的影响。比如石油储备是否充足，油价是否会大涨，都成了问题了。另外，美国、欧盟、日本的经济由于战争而箫条，自然会减少采购，中国的出口就会受到影响。但是，对不同的部门影响是不一样的，在箫条时期，老百姓愿意买便宜的消费品，所以中国的日用消费品出口也许反而会增加，但是，由于经济的衰退，对中国的制成品出口（如电脑元件）需求可能会减少。因此，中国不同的生产部门所受的影响是不一样的。在全球经济衰退的情况下，相比之下中国的经济仍然是具有吸引力的，因此中国可能会成为一个资本的避风港，外国资本可能会进一步涌向中国。战争久拖不决，意味着美元的汇率可能进一步下调，由于人民币和美元是挂钩的，因此对中国的出口有利，而对中国的进口不利，所以今年中国的外贸仍然会有顺差，多买点石油也无妨。另外，美元和其他主要货币欧元、日元的汇率波动也会给我们带来难以预料的金融风险，这是需要我们认真防范的。

　　[亚利山大]：嘉宾好，请进：美国要想获得安理会对动武的授权，就需要得到安理会15个成员国的9张赞同票，而且不能有常任理事国否决。您认为安理会投票会出现什么结果？3月5日俄法德三国外长就安理会最新决议签署联合声明，决不允许对伊授权动武，这是否意味他们会投反对票？美国能在安理会取得9张赞成票吗？

　　【沈骥如】：投票问题意味着联合国面临着考验。美国为了推翻萨达姆，要发动倒萨战争，需要一种合法性，所以美国在争取安理会15个成员中至少9个成员的支持，但是现在的情况，法、德、俄、中、叙利亚五国不同意在没有核查清楚前就发动倒萨战争，主张倒萨的只有美、英、西班牙、保加利亚，其他国家都在犹豫中。未来的结果有这么几种情况，安理会常任理事国中只要有一票否决，美国的努力就失败了。这意味着安理会出现了严重的分裂。第二种情况，法、俄、中都弃权，而非常任理事国中要有七票赞同，美、英议案才能通过，出现这种情况的可能性不大，但是一旦出现就产生了一个问题，安理会的决议最后不是由常任理事国决定，而是由非常任理事国决定，安理会常任理事国的地位就很微妙了。第三种情况，得到了超过九票的同意，这种可能性更小。目前的情况，法、德、俄坚决反对在目前情况下对伊动武，中国支持三国的立场。所以，安理会如果对美、英提案投票，很可能通不过。美国如果考虑到这种情况，很可能绕过安理会，直接动武。这样安理会的作用就被否定了，这是对联合国权威的一个重大挑战。在这种情况下，联合国无法对美、英的行为负责，也无法对战后伊拉克的重建承担责任。从布什总统和其他美国官员最近发表的言论看，不管有没有联合国授权，美国都要打这场战争，因此美国的单边主义有所加强。

　　[买卖提]：嘉宾：我想请你们判断一下，中国在安理会投赞成票授权攻击伊拉克的概率有多大？ 会不会有很大的概率投赞成票，换取一些和中国国家利益有密切关系的回报？

　　【沈骥如】：这个问题表面看很容易回答，实际挺复杂。法国和俄罗斯已经表示要使用否决权，中国已经表示支持法、俄、德的立场，从逻辑上看，中国的表决应该和他们一样。但是，法国和俄罗斯在另外一些场合也说过，尽量想不使用否决权，所以他们的投票要到最后一刻才能见分晓。这里就有一个类似足球比赛中的“造越位”的问题，如果法、俄在最后一刻决定投弃权，中国没改过来，中国就冲到最前面了。那么，反战和挺战的争论最后就变成中美争论了。我们的对美方针是尽量减少麻烦，寻求共同点。因此，要防止出现这种情况。所以，中国最后投什么票，也要到最后一刻才能见分晓。看来，中国和法、德、俄的协调还将紧张地进行下去。

　　[合果芋]：请问专家：中国在伊危机中有何作为？对将来朝鲜问题的解决是否起示范作用？

　　【沈骥如】：在解决伊拉克危机中中国和国际社会大多数国家与美国有一个共同点，就是要销毁伊拉克的大规模杀伤性武器。但是世界上大多数国家和美国又有很大的分歧，那就是要不要动武，什么时候动武，通过什么程序动武。法、德、俄采取的态度比较激进，有感情色彩，因此使美国非常反感，甚至要酝酿经济制裁法、德。中国采取既坚持原则又不使用过激语言的方法，坚持贯彻联合国安理会1441号决议，主张给核查小组充分的时间，经过充分核查后根据核查结果由联合国安理会来决定是否需要动武。中国的这种态度是非常公正的，是不袒护任何一方的，是不带感情色彩的，是为了世界各国包括伊拉克、美国、中国所有人民的利益的。中国的这种立场当然对解决朝核危机是有示范作用的。

　　[阿鹰]：如果这次几个大国不能阻止美国打伊拉克的。是否标志美国以后可以干涉任何国家了？

　　【沈骥如】：看来美国这次不管联合国授权不授权，都要动武了。表面上看，美国的霸权主义、单边主义有所抬头，似乎它可以为所欲为，谁也管不了它。事实并非如此。国际舆论认为，这次倒萨战争美国很可能是赢了战争，失去了人心。这种说法是有道理的。在二战后，美国的盟国法国、德国如此的反对美国，还是第一次。和上次海湾战争不一样，这一次大多数阿拉伯国家不支持美国动武，最近在马来西亚召开的不结盟首脑会议，100多个国家也不支持美国对伊动武。美国的后院，拉丁美洲国家的多数也不支持美国动武。布什自称是虔诚的基督徒，但是教皇保罗二世认为对伊动武是不合法的，专门派了使节到美国劝说不要对伊动武。还有，过去坚决主张对南斯拉夫动武的前美国国务卿奥尔布赖特也主张不要急于动武，她说她不是同情萨达姆，而是同情伊拉克人民。这么多人这么多国家都反对对伊拉克动武，表明世界并没有心甘情愿地跟着美国走。美国倒萨的最深层的目的是要建立在美国统治下的单级世界，美国领导的世界秩序。现实表明，美国可以发动战争，但是美国达不到它的根本目的。世界多极化的趋势是不可阻挡的。所以，今后美国未必能够随心所欲地干涉任何国家。

　　[亚利山大]：两位专家：您是否认为战争即将来临？麻利一点好不好？ 中国日报网站消息，美媒体称布什数小时内决定是否动武 将发72时通牒 。而英国《每日快报》6日报道，英国驻扎在海湾地区的部队已经接到命令，3月17日对伊拉克进行地面进攻。还有消息说，13日美国就开始轰炸。您是否认为战争即将来临？

　　【沈骥如】：战争确实即将来临。因为消除伊拉克大规模杀伤性武器只是美国发动战争的一个借口，石油利益只是美国要通过战争达到的附带目的，美国真正的目的是要通过控制中东实现它的全球战略，也就是说，要巩固美国的全球霸权。因此，尽管武器核查有一些缓慢的进展，萨达姆也开始销毁导弹，但是美国仍然以萨达姆态度不好为理由要发动这场战争，谁的劝告都不听，只有战争能达到美国的战略目的。

　　[麦当劳的北京烤鸭]：专家同志：您觉得萨达姆会逃跑吗？ 目前伊拉克周边地区可以说是部署了世界上最为强大的军事力量，正虎视眈眈准备对伊拉克发动军事打击。美国广播公司有文章指出，为了逃过这一劫，伊拉克总统萨达姆可能在袭击发生前，效仿本·拉登从沙漠地区逃跑。 您觉得萨达姆会逃跑吗？

　　【沈骥如】：萨达姆很难逃跑。海湾国家以及其他一些国家包括美国都有过让萨达姆出走（下台）的建议，如果萨达姆出走，美国就达到了不战而屈人之兵的目的，战争可以免打，伊拉克人民也可以免炸。但是这种可能性很小。一个是萨达姆的性格不会这样做，他已经表示宁死也不逃。第二，现在阿拉伯世界都不愿意接受萨达姆，俄罗斯也不接受，据说只有意大利的一个小地方愿意接受，萨达姆未必愿意去。第三，即使有一个地方可以去，国际社会保证萨达姆不被起诉，萨达姆也未必能相信。因为，米洛舍维奇的例子告诉他，打败了，全世界是没有藏身之地的。所以，萨达姆要坚持“圣战”。

　　[麦当劳的北京烤鸭]：土耳其议会经过长时间的激烈辩论，否决了政府提出的关于允许美国在土其境内部署军队的议案。但土耳其政府将再次提交议会要求支持美军入境部署军队，您觉得土耳其不会在最后一刻改变想法？

　　【沈骥如】：土耳其是美国的北约盟国，和美国一直保持良好的关系，这次为了准备倒萨战争，美国还在北约掀起了一场争论，在美国的强大压力下，北约最终决定一旦发生战争，侵犯了土耳其，北约就要进行保护。所以，土耳其的军方是愿意支持美国倒萨战争的。但是，由于土耳其境内和伊拉克北部境内都有库尔德族人，库尔德人有强烈的独立倾向。所以土耳其议会内有一部分议员强烈反对土耳其对美开放军事基地，担心由此引火烧身，造成内战和国内动乱。因此，尽管美国答应提供300亿美元的贷款和借款，但是在议会表决时仍然以4票之差没有达到简单多数。这个结果严重地影响了美国对伊进攻计划，使美国很难实现对巴格达的南北夹攻。尽管美国的替代方案用空降部队向伊拉克北部空投一个师，但是不能空投大量的重武器，这样美国的进攻效果就会大打折扣。美国在继续对土耳其施压，扬言土耳其不提供基地，就不可能得到美援，而土耳其又非常需要美援。而且，得罪了美国，今后土耳其的日子也不好过，所以土耳其政府和军方仍在做议会的工作，有可能在最后一刻同意美国使用土耳其基地。

　　[不以为然]：现在伊拉克已经销毁了30多枚萨穆德——2导弹，这对伊拉克会有影响吗？您觉得伊拉克会拿什么背水一战？

　　【沈骥如】：萨达姆最初不愿意销毁这批导弹，但是为了拖延美国的进攻，他终于同意销毁，已经销毁了30几枚。这些导弹的射程约160公里，可以打到美军在科威特的基地和周边阿拉伯国家的油田，销毁这批导弹，当然是销毁了萨达姆的心头肉。但是，据报道，伊拉克还有另外一种固体燃料导弹，射程差不多约为153公里，仍然可以威胁周边国家和美国的基地。另外有报道，萨达姆一边在销毁这些导弹，另外还在秘密生产同样的导弹，猫捉老鼠的游戏似乎还在进行。此外，海湾战争时期萨达姆的化学武器、生物武器以及飞毛腿导弹是否都销毁了，现在也还没有查出来。
　　这次战争和海湾战争不同。这次战争要决定萨达姆政权的存亡，所以萨达姆会使出全身的招数，来抵抗美军。除了上面提到的有可能还存在的一些导弹武器外，萨达姆还可以破坏本国和周边国家的油田、炸毁底格里斯河以及幼发拉底斯河的大坝，放水阻挡美军。萨达姆吸取了上次海湾战争的教训，决定不在沙漠开阔地上与美军开展坦克战，而是把主力部队部署到巴格达的居民中，与美国开展巷战。这样，美军的高技术武器在巷战中就失去了优势。所以，这场战争可能比第一次海湾战争更加惨烈。

　　[qqy]：专家能预测一下开战后油价的走势吗？

　　【沈骥如】：在战争期间，油价必然是上涨的。战后如果周边国家（沙特阿拉伯、科威特、伊朗、卡塔尔等）的油田没有被破坏，那么石油供给会迅速恢复，因为石油输出国组织（OPEC）有很大的备用开采能力。如果石油产量能够迅速恢复，并且供大于求，那么油价就可能会下降。上次海湾战争后，油价在20美元以下徘徊了10年。战后油价下跌的可能性是很大的。如果周边国家的油田被破坏，海湾地区长期陷于动乱、战乱，影响了石油的生产，那么油价就很难大幅下跌了。

　　[刀下留人]：嘉宾：请分析一下这场战争对伊朗等中东国家的影响。

　　【沈骥如】：倒萨战争的难题是在于战后能否维持伊拉克局势的稳定。因为伊拉克境内有什叶派、逊尼派等不同的宗教派别以及库尔德族问题。现在是靠萨达姆的强权维持了一个统一的国家。萨达姆如果不存在了，很可能不同的宗教派别和民族问题要凸现出来，伊拉克可能要陷于分裂。而库尔德族又是跨国界的，如果他们要建立库尔德独立国家，可能会影响到土耳其的安定。萨达姆强权消失后，阿拉伯世界可能还会发生争夺领导权的斗争。这都是不安定因素。美国反恐战争和打击轴心国家的计划名单中，还有伊朗、朝鲜。可能还有别的伊斯兰国家，如利比亚。因此，打完倒萨战争，美国也可能还要收拾别的国家，因此中东地区的未来充满了不确定因素。

　　[一腔灰尘]：嘉宾：有人认为“战争将给美国财政带来沉重的负担”，也有人认为“美国会在战争中发财”。您怎么看？

　　【沈骥如】：首先需要说明，美国发动倒萨战争的根本目的是为了建立美国治下的国际秩序，有了这样的国际秩序，美国自然会有经济好处，这是一种秩序带来的大好处。至于这场战争，美国是要花钱的。第一次海湾战争，用了760多亿美元，但主要是由科威特、沙特阿拉伯、日本、德国等提供的，美国基本没有出钱。这一次，德国说一分钱不给，日本也说经济困难，难以提供战争经费，其他大国除了英国、西班牙，都不支持美国开战，所以这次战争的战费基本上要由美国自己掏。直接战费到底要多少钱，有不同的估计，从600亿美元、900亿美元到2000亿美元不等，如果算上战后伊拉克重建费用，那就要高达上万亿美元。这个负担对美国也是不轻的。美国已经出现了国际收支赤字和财政赤字“双赤字”，各有近4000亿美元。因此，这次战争对美国经济是一个沉重负担。但是，战争如果能够顺利结束，军火工业和相关工业确实会得到丰厚的利润，消费者和投资者的信心也会恢复，因此，经济会止跌回升，但是回升的幅度要看战后伊拉克中东地区的局势是否顺利恢复正常。

　　【沈骥如】：由于规定的时间已到，与网友的讨论到此只能告一段落，谢谢大家的参与，希望有机会再请教大家。