视频访谈

　　[主持人]：各位网友大家好，很高兴我们今天请到了著名的歌唱家吴雁泽老师，吴雁泽老师从事了44年的歌唱演艺事业，他曾经唱出了《乌苏里船歌》等一些非常脍炙人口的歌曲。今天非常高兴请吴老师来到人民网作客。那么网友们现在可以提问题了。 吴老师是唱民族歌曲的，我们今天探讨的话题就是如何把民族歌曲继续传承并且把他们继续发扬下去。首先请教吴老师的是，该怎么给民族歌曲定位，我们中国的民族歌曲到底包括什么样的歌曲，什么样的歌曲算是中国民族歌曲？

　　【吴雁泽】：首先这个问题有点大，如果说简单的用几句话就可以把它回答出来的话，那还是比较难的，怎么说呢？说不太清楚的。当然，也可以用简单的话来说，什么是中国民歌呢？中国民歌前边的定位定在中国，民歌就是来自民间。我们国家，应该说地大，面积大，民族多，地域广，东西南北中，我们光民族就有56个民族，汉族有民歌，这个民歌已经传承了应该说是从什么时候开始？如果说有音乐开始的话，应该说有上千年，或者说两千年了，从湖北编钟出土，我们的音乐可以上溯到两千多年前。我们的音乐编钟都有了，我们的民歌比宫廷音乐还要远，应该有几千年，那么我们是风雅颂，开头就是风，风就是风俗，民歌，那么中国民歌首先定位就是定在中国的，而且是民族的，有地方特色的，具有当地风土人情、人文、语言特点的，这样的歌曲。

　　[主持人]：比如像山西的信天游这样的歌曲。

　　【吴雁泽】：东北的二人转，戏曲形式，曲艺形式的，包括云南的长调，云南的嘎马山歌等等，那么我在湖北工作了三十多年，那么鄂西地区是比较有代表性的民歌。那么从结构上看，我们中国民歌最大的特点就是五声音节到五声音阶，12356，还有降7，还有升4，总的来看，我们中国民歌的特点是具有中国特色的民间民谣发展起来的。

　　[主持人]：我想概括起来，它既有很深的民族文化底蕴，又具有民族特色的歌曲。现在有网友就提问了，他说前几天还听到你的歌，这位网友叫“东方不拜”，他很感叹的是，以后很难听到像您这样的老歌唱家唱这样的歌曲了，那么现在又有一个问题，我们怎么把我们民族的歌曲传承下去。

　　【吴雁泽】：在说这个问题之前，我先开个玩笑，你们还很年轻，刚才你说我唱出了《乌苏里船歌》这样的代表作，那不是我，那是郭颂老师，我是向他学习了《乌苏里船歌》，并且有了发展，说我首唱不是。而且乌苏里船歌不是民歌，他是和这种民间音乐素材的基础上，创作的这样一种歌曲，是有赫哲音乐特色特点的这样一首歌曲。 下面咱们开始谈谈今天咱们的话题。今天，我来到咱们的网站，也是想和网友们交换意见，我绝对不是一个博学多才的人，而且在民族音乐上我也是很单一的，因为我是唱歌的，学得很少，见识也没那么广。但是，我是个老歌手了，唱了不少歌，有些体会，就像刚才那位网友说的，可惜，唱得歌很好，但是今后能不能听到您再唱这些歌呢，这些歌还有没有呢？我觉得这个网友提的非常好，非常的及时。我今天就想交换这方面的意见，我个人觉得，我们中华民族文化是源远流长，尤其是我这个搞音乐的，或者说唱中国歌的，我非常热爱我们的中国歌曲，每当我唱起中国的歌曲，尤其是带有中国民族特色和音乐素材而创作的，或者说原汁原味的民歌的时候，我就有一种感觉，什么感觉呢？我是中国人，而且我是中华民族的传人，从这一点来说，我每次唱《草原上升起不落的太阳》，这首歌不叫民歌，实际上它是用蒙古民族的音乐素材，由美丽奇哥先生创作的具有东北风格非常强的这样一首歌曲。但是它的蒙古族音乐特色非常强烈。所以每当我唱起《草原上升起不落的太阳》的时候，觉得这是我们中国人的骄傲，是我们民族的骄傲，是我们中国共产党建立起来的伟大民族的骄傲，那么也是我们改革开放有巨大发展的骄傲。尤其这首歌它的结为是12356，结束在6上，那么我现在把它来到352，这一跳就大跳上去了，就跳到高音上去了，那么这样就把这首歌曲有所推进，我不能叫创新，因为美丽奇哥先生在创作首先歌的时候，有他的独到之处，有创作的精髓，那么我把它推动了一下，那么推动了之后，得到了美丽奇哥先生的首肯，那么他说你这样唱很好，丰富了《草原上升起不落的太阳》有了新的生命，我不敢当，但是作为歌手来说，这叫二度创作。
　　那么今天我想谈的主题，就是想跟年轻朋友讲讲，咱们要唱中国的、民族的歌曲。因为，我在十六大江主席的报告当中，特别谈到了一点，就是说民族精神是一个民族赖以生存和发展的精神支撑，这个支柱、这个支撑我们有多方面的。但是其中一个文化方面的，尤其是音乐文化方面的，就像我刚才谈到的，每当我唱起中国歌，而且有非常浓厚地方特色、民间特色的歌曲的时候，我的民族自豪感油然而生，我想这个民族精神，唱这个歌也是培养和培育民族精神一个非常重要的方面。现在，咱们好多年轻人喜欢通俗歌，我不反对，咱们既要弘扬主旋律，又要搞多样化。多样化当中同时也包含了通俗歌，其实通俗歌当中也有很多好的歌曲，你像《绿叶和根的情意，》毛阿敏唱的，包括我过去曾经唱过的《心愿》，当年我打起锣鼓诉说心愿，作为我唱美声、唱民族的，我照样可以唱通俗，为什么？我觉得这首歌很好，他有很丰富的民族情感，不是说通俗歌都不好，很好。但是，也有个别的不好。而且，我觉得我们的节目主持人，我也想和咱们年轻的节目主持人交换意见，我觉得如果说把所有的通俗歌都叫做中国歌曲的话，是不是有欠妥当，我是这样看。

　　[主持人]：其实，我觉得吴老师在不知不觉中已经把话题转到了一个问题上，就是对我们现在的歌坛的一些看法。有一个宋公明的网友，请问吴老师，您对目前的假唱怎么看，其实这也是现在我们歌坛的很不良的现象？

　　【吴雁泽】：这个网友提得非常好，而且我作为中国音乐家协会的工作人员，在这儿也特别感谢你能够向我提出这个问题，我认为假唱本身就是不道德，如果说作为一个音乐工作者，作为一个声乐工作者，演唱者来说，你的最大的安慰和最大的任务是什么呢？是全心全意为人民服务，为观众服务，这个假唱就不是全心全意，是半心半意，甚至是假心假意，所以我觉得您提得非常好。我们应该都来呼吁我们的歌唱家不要假唱，假唱本身有两大害处：第一个害处是害人，把观众坑了，观众辛辛苦苦花钱买票，甚至在电视上找了半天，很喜欢你唱，结果一找出来看，放的是录音，很扫兴；第二点，假唱惯了之后，你就怯场了。因为什么呢？我们过去有一个说法，老的前辈们经常告诫我们，说拳不离手，歌不离口，一天不练自己明白，两天不练同行明白，三天不练观众就知道了，那么经常假唱就不是三天不练的问题了，是一个月、两个月、三个月的时候了，到时候嗓子拉不开拴你就唱不出来了，那么没有这样的人，从来不练声，上台就可以唱，虽然有，但是我相信极少极少，绝大多数歌唱者都要天天练声，因为歌唱气管是肌肉的，而且这个肌肉需要锻炼，你的各方面的肌肉的配合也要锻炼，今天我在这儿多说几句，让我们大家一起，不管是老同志也好，我相信老同志很少，当前的年轻的朋友们，你们确确实实要珍惜人民、国家给予你们的舞台和机会，不要把这个机会浪费掉了，要把这个机会非常珍贵的用起来，要真唱，而且要每场都有创新，都能前进，只有这样，你们才能够永久的、比较长期的保持你们歌唱的青春和能力。

　　[主持人]：现在又有一个网友在问，因为现在很多年轻人听了很多流行歌，我觉得可能有时候跟媒体的宣传有关系，有一个网友就问，他说吴老师我认为当前的状况是民歌处于劣势，而流行歌曲处于强势，您认为这样的状况是喜是忧？

　　【吴雁泽】： 我觉得应该说是喜忧参半，我并不觉得很悲伤，因为什么呢？这就说明我们在前进、在发展。流行歌曲这样在舞台上活跃，甚至于在各个角落都很活跃，这说明我们多样化，我们现在很宽松，我们的音乐生活很丰富，很多彩。但是，同时带来也有这位网友所担心的问题，久而久之这样唱下去，咱们的民族的、民间的、原汁原味的，甚至于经过创作改变的中国特色的歌曲就给挤到一边去了，为什么说喜忧参半呢，我也很高兴，但是我也跟他一样，有这样的忧虑。今天我来，也想来谈谈这个问题，在这一点上，我觉得你刚才谈到了，与咱们媒体的宣传有关系。我觉得改革开放以来，我们的确在文化生活上需要更加丰富，这是无疑的。但是，刚才我谈到的这一点，培养民族精神，其中很重要的一个方面，就是我们的民族文化，而民族音乐文化又是最直接的、最简便的形式和方式。

　　[主持人]：其实，吴老师谈了这些话，吴老师今天来其实也有一个特殊的身份，也是作为全国政协委员，我跟吴老师谈过，吴老师这次的提案也是关于弘扬我们民族歌曲的话题，您跟网友大概介绍一下您这次的提案，我知道您关于这个提案，您提到了一些具体的建议，我们到底该如何来传承民族歌曲？

　　【吴雁泽】：我提了很多建议。我也感觉到，当前这样的形势堪忧，为什么呢？我在广播里面听到我们的一些主持人把一些通俗歌曲堂而皇之的宣布是中国歌曲，当然不可能是外国歌曲了，他是中文的。但是，它的音乐形式和歌曲歌词都是外国的东西，当然我们不排除外来的好的，但是作为音乐文化方面，千万不能离开我们的根。前一段时间，我们好多老华侨、华裔都回到中国来寻根，寻什么根？文化之根、家乡之根、乡亲之根，音乐当中就有乡音，乡音里边就有乡亲。从这一点来看，我觉得，如果一概把所有的通俗歌曲都统称为中国歌曲，起码造成一个误会。因为，我们六十岁以上的，或者说五十岁左右的，四十岁左右的，或者三十多岁的同志，还了解一些中国民族的那些音乐文化，这些十多岁的、六七岁的、五六岁的青少年们，如果是在这样的环境中成长下去，将来他基本上不了解中国音乐的结构，而且中国音乐地方特色也不清楚。这样会形成一个什么样的结果呢？我可能有点耸人听闻，把自己的根丢掉了。一个民族没有了文化，这个民族是可悲的，不仅是可悲，可悲的下场是很危险的。当然，我说的可能有点过。但是，我想我们是不是可以防微杜渐，提前，能够把这些问题尽量的跟大家交换意见，让我们的广播、电视，年轻的主持人、朋友们，多在民族音乐文化的历史上下些工夫，基本常识上下些工夫，这里我也提一个笑话，有一天我坐在车上，突然听到一个主持人说，下面请听李光曦老师唱《黄羊扁担》，我跟他很熟，李光曦老师唱得很好，但是我一听，不是李光曦老师唱的，是一个年轻歌手唱的，但是他不了解这个歌曲的历史，他只知道李光曦老师唱《黄羊扁担》很好，所以就拿了磁带认为就是李光曦老师唱的。

　　[主持人]：这儿又有一个网友在问您，其实除了我们在客观的环境上，我们这些听众做一些努力，是不是我们民族歌曲本身也要做一些完善，有一个网友问，是不是您唱过的那些老歌，或者是其它一些老歌，歌词有些不合时宜了，如果是这样，怎么办呢？

　　【吴雁泽】：这位朋友我们可以交换意见。我唱过的这些老歌，到目前为止，我认为还没有一首歌是过时的，比如说我唱的《草原上升起不落的太阳》这首歌不过时吧，《新疆放排》这首歌不过时吧，《再见了大别山》这首歌不过时吧，《一湾湾流水》这是爱情歌曲，这首歌不过时吧，《我等你到天明》这是首先非常美的爱情歌曲，也不过时。如果说过时，我想我们在当代中国发展先进文化，咱们十六大文件当中所谈到的，就是面向现代化，面向世界、面向未来的，民族的、科学的、大众的社会主义文化，我想我所唱的这些歌，前几年，2000年还是99年，我在清华大学举办了一场独唱音乐会，钢琴伴奏，唱完了之后，好多年轻大学生纷纷上台来跟我拥抱、签字，而且问我，吴老师这歌好听，这是新创作的吗？太美了。我说年轻人，这些歌都是你爸爸那一辈，甚至是你爷爷那一辈听过的歌，什么道理呢？他们没听过。你想想这些年轻人，这么激动、这么高兴、这么兴奋，就说明这些歌对于他们现在是有所鼓舞的。如果说过时了，他们就不可能上来拥抱我，上来跟我亲切的握手，上来让我签字，甚至高兴的说，吴老师您来的太少了，您应该经常来才好，就说明没过时。

　　[主持人]：我觉得很多时候是这样的情况，一个网友说，对于中国传统音乐普遍年轻人缺乏认同感，我觉得因此这样回答他，不是缺乏认同感，是我们不了解它。

　　【吴雁泽】：是了解得不够。如果说我们能够多多的向我们的民族、民间学习，我建议我们的音乐学院，我们的专门人才要多唱中国民歌，多学中国戏曲，多学中国的曲艺，因为这里边蕴藏着非常非常有价值的，在发声方法、在表演形式，在表达形式上，它是很有深厚底蕴的这样一些民族民间的宝贵的财富。我们作音乐学院读书的时候，那是五十年代，我们的老师、我们的校长，马思聪校长，赵峰校长，就曾经要求我们，声乐系的同学，一定要学会最少是100首民歌，甚至于到200首，这就是底子，这就是底蕴。如果说现在我还能够唱出中国歌来，带有地方特色的歌曲，与学生时期学了很多民歌是有直接关系的。所以，我建议我们的年轻朋友千万要重视这一点，将来你们踏上社会，进入广大人民群众当中，陪广大观众见面的时候，人们更需要，尤其是我们农村的广大听众，农民朋友们，要记住我们有八亿、九亿多的农民观众，他们非常需要我们去传播我们的民族、民间文化，去发扬广大我们的民族民间文化，这一点我想，如果说作为一个建议的话，也是我今天最由衷的一个建议。

　　[主持人]：我想除了这个建议以外，吴老师还曾经跟我讲过他希望从给一些小孩子，一些上小学的孩子，从小给他们普及我们这些老的民族歌曲，比如说给他定在小学期间必须学10首民族歌曲，您能谈谈对这个的建议吗？

　　【吴雁泽】：我觉得这个非常好，咱们曾经谈过这个。我觉得在小学的时候，学一些民歌可以，但是学一些好的创作歌曲也是好的，比如说我们过去所唱过的《让我们荡起双桨》、《我爱北京天安门》等等，那么这样的歌曲既是民族的、又是民间的、又是通俗的，这样结合起来的歌曲，那么我们的孩子在这样的民族文化当中熏陶成长起来的话，我相信我们十年、二十年、三十年以后，我们的民族文化将会在继承的基础上，会向更加广阔这样的天地发展。因为，他们从小长到大，他们越来越现代了，他们的现代化的思想，能够带动我们民族民间音乐向一个更广阔的、更加能够适应当代社会需要的这样一个前提下去发展，而且发展成为人们更加需要的这样的音乐文化。但是，千万不要离开我们的根，不要丢掉了我们的根，如果丢掉了我们的根的话，那就无从谈起了，就像毛泽东主席在延安文艺座谈会上所提到的，普及和提高的问题，到那个时候，你没有普及，提高就等于是半空中的提高，最后是没有根的。所以，今天我也希望年轻的朋友们，年轻的教师们，多掌握一些具有中国特色的、地方特色的，又是能够反映当代这样一个社会主义建设热情的，和具有爱国主义、集体主义这样的内容，具有这样向上情绪的歌曲，使我们的儿童、青少年们在这样的环境中成长。

　　[主持人]：又有一位网友问到，能否使我们的民族音乐和现代文化结合起来，与时俱进，那么怎么做才能使我们的民族歌曲与时俱进呢？

　　【吴雁泽】：比如说张千一写的李娜唱的那首歌，应该说是与时俱进的，这首歌是西藏藏族的音乐题材，但是李娜唱起来，和原始的西藏民歌有些区别，从内容到音乐的形式结构上已经发展了，但是没有脱离藏族音乐的特色。

　　[主持人]：同时它也赢得了很多喜欢的歌迷，我觉得很多人非常喜欢《青藏高原》这首歌。

　　【吴雁泽】：这就是与时俱进，这就是面向现代化，面向问题，民族的、科学的、大众的歌曲。像这样的歌太多了，比如说《希望的田野上》等等这样的歌，《走进新时代》、《春天的故事》，这都是很优秀的歌曲。

　　[主持人]：对，我觉得这些歌曲不但好听，而且它能跟得上时代，我们觉得这个也其实是我们的民族歌曲在与时俱进的表现。

　　【吴雁泽】：大家不要误会，我一提到民族、民间就回到以前去了，甚至是《信天游》，像王宏伟唱的《西部放歌》，很好，他既没有脱离西部民族的特色，又赋予他当代这种社会主义开发大西北的热情，这歌太好了。因此，不能说一说民族，一说民间，又回去了，一说现代，又没民族民间了，这就不对了，咱们不能走极端。这就是我谈到的，咱们所说的，民族的歌曲的大众的、社会的，就是这样的，有一些典范，大家其实都已经很熟悉了。

　　[主持人]：我刚才提到了吴老师同时也是全国政协委员，有网友又问了，吴老师您觉得您首先是全国政协委员？还是一个著名的歌唱家？哪个更重要一些？

　　【吴雁泽】：我觉得，我作为一个党和国家新中国培养起来的文艺工作者，我更重要的是为人民歌唱。因为，我为人民歌唱，党和人民才给予我这样的荣誉，成为全国政协委员。

　　[主持人]：这儿又有网友又问了，他是一位叫娃哈哈的网友，他是这样认为的，民族音乐是否是在大剧院产生和普及的呢？请吴老师结合自己的情况给他一个指正？

　　【吴雁泽】：民族音乐绝不是在大剧院结合和产生的，它是在民间的，在老百姓当中产生的，而且是普及的，要说民族音乐，如果音乐产生于大剧院就是宫廷音乐，当然现在咱们没有宫廷了，大剧院也应该有民族音乐，但是它的产生应该是产生在民族民间音乐，在人民群众当中，但是它要发展要提高，也可以在大剧院去表现、表演、体现。反过来，再回到人民群众当中去，就成了提高了，普及的结果是提高，提高的结果又普及，人民群众的音乐文化水平就在这样的过程当中，不断的得到提高、得到丰富，这就是我所理解的。

　　[主持人]：还有网友问，我们的很多歌曲，有很多网友不太理解，我们所谓的民族歌曲是不是仅仅歌颂党和我们的政府的，除了这样的歌曲，其它一些很多歌曲，他不明白我们的民族歌曲内容上仅仅包括歌颂党和政府吗？还有其他的内容吗？

　　【吴雁泽】：内容太丰富了，比如我经常唱的《在那遥远的地方》，这是王洛宾生前根据民间的素材改编的一首歌，它就是一首爱情歌曲，这里面还有一段小故事呢，时间关系我就不谈了，这就是爱情歌曲，来自民间的。还有《马车夫之歌》，也就是经常说的《达阪城的姑娘》，大阪城不是很有名的，就是因为有了这首歌，就知道有大阪城了，这就是歌曲的另一面，歌曲的传播一面。咱们一谈到民族民间，歌唱党、歌唱祖国、歌唱领袖是有的，而且还不少，尤其是在五六十年代、四十年代很多，现在仍然还有。但是，题材是广泛的，这个题材也是广泛的。

　　[主持人]：吴老师说民族音乐不是只歌颂党，也表现爱情、生活，但是是表现美好的东西。

　　【吴雁泽】：对，是表现美好的生活、美好的爱情。我在这儿也跟我们年轻朋友说一些，有些歌不太好，什么一夜情、一夜风流，我认为这种歌不适合我们社会主义先进文化，不适合于这个范畴，我觉得我们是不是调整一下，调整到什么地方呢？调整到一个正确的、正当的这样的爱情生活当中去。这样一来我觉得就更丰富、更自由了。

　　[主持人]：是这样的，还有一位网友在问，我们的网友有很大一部分是歌迷，现在有一个组合叫F4，他们觉得这些是偶像，问您如何看待现在像F4这样的流行组合他们所唱的一些流行歌曲？

　　【吴雁泽】：对这个我就不太好说了。我可以这样说一点，文责自负，我说错了我负责。现在咱们有不少公司，纷纷把自己包装的演员、签合同的演员、签约的演员送到韩国去进修学习、送到日本去进修学习，这个无可非议。但是，我听说有相当一段时期，叫韩流，这个韩流有两层意思，一个是流行，再一个的确是天寒地冻，严寒，给我们音乐舞台带来的不是暖风，是冷风，我们好多年轻人在一段时期里面崇尚这样一种表演的方式。我觉得年轻人喜欢动、活泼这是好事，都老气横秋就不对了，但是如果在我们的音乐文化上，我们不要单打一，不要老去追求一种，如果能够多种多样的这样的形式，我们都能够涉猎的话，我相信我们的生活不是更加丰富、更加多彩嘛，何况韩流说真话也不是南韩的产品，是日本的，或者说更早一点，是欧美的，所以我们还是应该说作为中华民族的子孙，我们还是更多的学习一些我们自己的文化，发扬光大一些我们自己的音乐文化，我们能有这样一种志气，我们下定决心，把中华民族的文化，也像你们现在学F4、学韩流一样，让外国人到中国来学，那才是堂堂的当代男子汉。对不起，我说的不一定准确。

　　[主持人]：我觉得吴老师谈这些话是让人很振奋的，同时在这儿又有一个网友，看来他是非常了解您，他说吴老师我非常喜欢听您的歌，他觉得您唱歌非常有激情，他想问问您如何保持这种激情的？

　　【吴雁泽】：我的激情有两种，第一，我爱我们民族的文化，音乐文化，第二，我爱我的事业。我今年已经63周岁了，但是到现在为止，我还没有忘记天天练习，我每天只要有空，我现在是坐班，我还是国家干部，但是我只要有时间，我就抓紧时间休息，休息一段时间，爬起来，哪怕是练二十分钟，哪怕是练半小时，尤其是礼拜六、礼拜天，我不在班上的时候，这一天我要练两到三个小时的时间，这就是我的诀窍。

　　[主持人]：这儿又有一个网友，跟您交流了这么久，很多网友就看了我们网上的东西，有一位叫金陵客的网友就感慨说，吴老师说得非常对，我们很多人就听您这些老歌唱家的老歌长大的，这些歌曲现在还鼓舞着我们，因为时间关系，我们今天和吴老师的交流，就只能先到这儿。我觉得，我们对于今天的交流大概做一些总结，就是吴老师告诉我们这样一个道理，我们现在的民族，我们的这些老歌需要扎根于人民群众当中，真正体现我们民族的文化特色，同时它又能够与时俱进，能够反映我们时代的一些东西，我们需要把这样的歌曲传承下去，才能更多的去鼓舞更多的年轻人。

　　【吴雁泽】：这就是我们音乐工作者贴近生活、贴近实际、贴近人民的一个秘诀，就是三贴近。只有这样，我们才能够从生活、从人民、从实际当中，吸取动力，吸取营养，从而在舞台上展现出来，鼓舞我们的人民去更好的建设我们的现代化。

　　[主持人]：好，感谢吴老师做客人民网，谢谢。

　　【吴雁泽】：各位网友再见！