音视频访谈

　　[主持人]：各位网友晚上好，欢迎参与今天的视频直播访谈节目，今天我非常荣幸的为你们请到了十六大代表，贵州茅台集团董事长党委书记季克良同志。季董事长您好，首先感谢您参加我们的人民网访谈。那么您作为十六大代表参会，这几年贵州有很大的变化，您具体介绍一下茅台厂的情况。

　　【季克良】：这几年来在我们省委省政府的领导下，变化还是很大的，我记得茅台酒的产量，97年的时候我们的常量才5000吨，2001年的时候，茅台酒的产量已经达到7000多吨，2002年达到了8000多吨，增长了29％，另外销售收入也大幅度增长，97年我们销售收入在8个亿左右，去年茅台酒的销售收入已经达到18亿多了，增长了两倍。茅台酒的利税，97年的时候是4个亿左右，我们去年达到了12亿，今年会在去年的基础上，有所增长，也就是说，今年起码比97年增长了两倍多，上交利税97年的时候，我们是2.5亿，我们去年已经上交了7.5个亿，今年我们可以交到9亿多。在这个生产发展的同时，这次十六大报告里面提出来，要全面建设小康社会，我们的职工在经济发展的同时，也得到了实惠，我们员工的年工资由97年的一万多块钱，上升到去年2001年两万多块钱。同时，小汽车开始进入家庭。

　　[主持人]：提前实现小康了。

　　【季克良】：那还没有。要更高水平的小康。

　　[主持人]：这两年茅台厂的发展和变化的确是非常巨大的，据我所知过去茅台曾经有过十六七年亏损的历史，那么您认为最近这几年取得这么多成就原因在哪里呢？

　　【季克良】：我们这几年取得的成就，首先一个，我们高举邓小平理论的伟大旗帜，我们坚持发展是硬道理，我们这几年一直在发展，所以我们现在的资产，97年的时候，只有17个亿，现在我们有50个亿，增长了两倍多，这是第一个原因。第二个原因，我们发展生产，提高生产力。第三个我们不断的创新，茅台酒的品种过去我们是单一的，现在我们有54年的、84年的，还有茅台迎宾酒、茅台王子酒等等。第四个我们全心全意依靠工人阶级，当然这里还有一个我们坚持改革，97年后我们改成公司制，在公司制的基础上我们又改成股份制，股份制之后我们又积极的争取上市，在这个同时，我们还兼并了啤酒厂，联合了啤酒厂。所以，我感到主要是这几个原因。那个时候的亏损，我感到也有客观的原因，比如说那个时候的定价是很不合理的，那个时候，北京的茅台酒8块钱，我们当地是7块钱，茅台酒厂得了2块5毛4，还有2块4毛6是税收，还有2块5就是流通领域的，所以这个价格不合理，那么现在价格比较合理。当然，那个时候还有一个问题，就是没有形成规模效益，那个时候产量就是几百吨，销售量我记得就是一百多吨、两百多吨，很少实现三百多吨，形成不了规模效应，第三个当然管理上也有些问题。当然，我认为这些前面两个还是主要的，定价的问题、规模的问题是主要的。

　　[主持人]：茅台酒作为国酒已是世界三大名酒之一了，应该说名气很大，品牌很响，您曾经说过这样一句话，离开了茅台镇就造不出茅台酒，那我不知道您这么说的原因是什么？茅台酒的核心竞争力在哪里？刚才有网友就问这个问题，听说造茅台酒就一眼泉水，你们造茅台酒有部分生产劣质产品？

　　【季克良】：茅台实际上是一个酿制产品，我们大家都知道，中国的白酒分为五种香型，如果再细分有十几种香型。这个香型的划分，主要是根据酒里面的香气、香味成分来划分的，比如说酱香型酒，现在主体香还没有明确，像浓香型酒是明确了，机酸和机酸因子是他的主清香。也就是说白酒的分香型、白酒的风格和白酒里头含的香气和香味这是有关系的。那么香气和香味来源于原料之外，主要还是靠微生物，微生物的代谢产物决定了酒的香气、香味。而白酒的生产是敞开式的，不像啤酒那样是封闭式的生产发酵的，而白酒是敞开式的是和环境接触的。环境里头的微生物，应该说决定了参与白酒发酵的微生物的数量和品质。当然，通过工艺来调剂、来筛选淘汰一部分，使得能够发挥它的优势。真正起决定作用的就是环境微生物的数量和品种，环境里的微生物数量和品种是受很多因素影响的，比如说气温、湿度、风气、风向等等，实际上我们用的是泉水，那么它只是影响到微生物的一个部分，大家也很清楚，茅台酒是酱香型酒，在长江以南有几个酱香型酒很有名，一个是茅台酒大家都知道的，另外一个是郎酒也是在长江以南，还有一个五岭酒也在长江以南，当然我们还有一个喜酒，当然不是浓香型的喜酒，而是酱香型的喜酒，都在长江一带，做得都很好。那么长江和黄河之间，大家都知道的，都是浓香型酒的，像东边的延河山沟，中间的什么古井贡酒、宋河粮液、五粮液、剑南春，气味很明显就是在长江和黄河之间，黄河以北一般都是好的清香型酒，他也生产好的降香，黄河以北要生产好的酱香，要生产好的浓香都很难，原因就在这里，环境里的微生物不一样。

　　[主持人]：茅台这几年，我听说去年，在8月份的时候，刚刚茅台酒也上市了，那在我们当中也有一位是茅台的股东之一，他也买了您的股票。今天的主题是国企改革的发展，那么您就茅台酒厂谈一谈，就国企改革和发展的思路，您有什么好的建议呢？

　　【季克良】：江总书记也谈到了，国有企业是国民经济的支柱。那么如何加快国有企业的发展，我感到有这样几个问题：一个就是要冲破约束我们发展的一些观念，这是一个。第二个，要割除一些影响发展的体制上的弊端，我感到这是一个认识上的问题要解决的；第二个要解决的就是切切实实要深化改革，深化改革里面有两个：一个就是积极探索，有效的对国有资产的经营的体制和方式，还有要探索国有制的多种实现形式，有效的实现形式，这也很重要，要探索这些。第三个，我感到我们要发展，要借西部大开发的机遇，因为西部大开发在投资项目上、在税收上，在其他一些政策上都有一些优惠，我们要充分利用好这个政策上的优惠，做好我们的工作。第四个，我感到加入WTO之后，对我们来说，我感到一个机遇。因为，农产品的价格比现在可能要降低一些，这对我们来说是提高竞争力。第二，现在我们的关税已经降低了，但是我们出口出去的关税也降低了，我们本身就有人力资源的优势。所以，我感到加入WTO之后，对我们出口更有利，再加上茅台的品质，应该说是独一无二的，所以我们很有信心，依靠我们的产品质量，巩固传统的市场，开拓新的市场。通过这样的发展，我想我们会在新一届党中央的领导下，我们国有企业，我们厂会发展得更快。

　　[主持人]：您刚才说到要巩固传统市场、开拓新的市场，我注意到最近这两年茅台也的确有一些新的动作不断出现，比如说最近您又刚刚要开始生产茅台的啤酒，包括茅台的干红，这是不是出于什么新的举措，您是出于什么考虑定的这个举措呢？

　　【季克良】：我们新的思路是要做好茅台的文章，我们做好茅台的文章就是要做好、做强、做大茅台酒。同时，我们也考虑，一个是我们贵州的啤酒起步是比较慢的，总量也比较小，而啤酒有它的区域性。所以，我们决定投资啤酒；第二个考虑到干红，随着现代化进程的加快，全面实现小康的步伐加快，人们对红酒的需求，我们估计要比现在多得多。所以，我们就决定一方面要搞啤酒，一方面要搞干红。虽然这些不是我们的强项，但是我们会借鉴啤酒行业、干红行业的经验，另一方面我们也可以招聘一些人才，我们相信能搞得好。

　　[主持人]：有句话叫做酒香不怕巷子深，还有句话叫做酒好也得勤吆喝，就我个人的印象和体会，我觉得我们茅台在这么多年以来，它的包装和形象似乎风格都没有变，就现在的时尚风格来看，很多酒都是包装得很华丽的，咱们茅台酒在包装外形方面有没有什么新的动作呢？包括我们的市场定价为什么定在这个价位上，您是怎么理解和看待的？

　　【季克良】：这两句话我认为都是对的。在计划经济的时候，我感到好酒不怕巷子深起的作用更大一些。进入市场经济之后，我感到还是需要吆喝。茅台酒虽然包装显得老一些，几十年老是这个面孔。但是，我是这样想的，虽然是老毛孔，但是茅台酒的包装有它的特色，使人一看到就记住了了，做到这个很不容易的。我记得我们一个老的作家写到一篇散文里头提到这个事，就是说茅台酒这个酒瓶看起来比较土，但是，人们一见到它就会留下一个深刻的印象，永远不会忘记。我看这个也很难做到的。所以，我们一方面要保持茅台酒的原形，我相信好的一些产品、著名的一些产品，不是靠不断的改进包装来取得的。国际上，你看法国的一些白兰地，英国的一些苏格兰威士忌都没变，但是不知道消费者注意里没有，实际上我们在15年、30年、50年、80年，和一些珍品茅台还有一些特殊茅台都在改变我们的包装，这实际上是在广泛的征求意见，听取消费者的意见，在改进。所以，应该说我们在这方面还是做了很多工作的。另外，在销售上我们这几年也做了很多工作，比如说，建立健全了销售网络，招聘了营销人员的队伍，加大了广告宣传的力度。不是说不变，我们也在不断的创新，但是好的东西我们一定要继承的。

　　[主持人]：最近这几年，我不知道和五粮液酒相比，咱们茅台集团好象在扩张规模方面和他们的做法有些不同，我想或许是因为生产能力的限制还是因为其他的原因，我们在扩张规模上面有什么打算或者是有什么自己的想法呢？

　　【季克良】：在发展当中，我们的指导思想就是说要做好、做强、做大茅台酒这个主业，看起来我们发展速度、经济总量比五粮液要小一些，我认为有两个原因：一个原因是茅台酒的生产工艺特殊，茅台酒的生产在烤酒这一部分、治酒这一部分，从统一原料到铸造，纯粹把这个酒做成，要一年的时间，一年以后还要经过三年促成，就四年了，再要勾对，勾对好以后，还要存放，才能送到品酒委员会去品尝，品了以后才能生产，至少要五年时间。而在市场经济当中，五年以后，茅台酒的市场是如何？这对于茅台酒厂的经营者来讲，是一个很大的题目，到底五年之后市场一个什么情况。所以，在这个问题上，我刚才说，工艺上就是茅台酒决策难的问题。再加上，由于茅台酒的工艺很特殊，也带来一些其他的问题，比如说消耗的粮食比较多，每一吨茅台酒生产的投入，是五粮液的好几倍，也就是说固定资产的投入量很大，同时要经过三年促成，所以流动资金积压的量很大。这些也给茅台酒的发展带来了一定的困难。由于他们的工艺相对来说要简单一些，所以决策就容易一些，对作就要快一些，发展也快一些。所以，我认为这两个主要的原因，还是由于生产工艺的差别，带来了一些问题，而使得茅台酒在发展的速度上，看起来不如五粮液快。我要说的是，虽然是这样，但是茅台酒这几年，在党中央、国务院的领导下，在省委、省政府的支持下，这五年发展速度是非常快的，原来我们在全国名酒里头，在销售收入、在利税、在上交利税方面，我们是排在第7位的。但是，我们从99年开始，到今年，我估计连续四年排在第二，这对于茅台酒来说是非常不容易的。

　　[主持人]：茅台这几年的销售量也是不断的攀升的。刚才有一位网友问，茅台酒是不是引进了先进的管理制度，这对于茅台酒厂是不是有利？

　　【季克良】：应该说引进了现代企业管理制度，茅台酒的管理应该说更合理的，所以我觉得这对于我们这几年的发展应该也是有益的，也是一个促进作用。

　　[主持人]：网友“东北老乡”，他想请您介绍一下茅台集团长盛不衰的原因到底在哪里？我想除了酒本身的生命力和质量之外，还有您的很多的经历，您在这里和我们分享一下。

　　【季克良】：我觉得主要的一个就是以质求成，有长性，这两个。几十年来，茅台酒的领导也好、全体职工也好，老老实实的确保茅台酒的质量，我感到这个很重要。曾经一段时间，茅台酒也是很紧俏的，根本不需要什么营销人员，根本不需要促销人员，只要有人开票、有人收钱、有人发货就行。就是在这种情况之下，我们也还是坚持这两点，确保质量，不能说需求大于供给，我们就像其他的酒厂一样，忽视质量。那么必须要保证质量，才能使茅台酒厂长胜不衰，那么我觉得哪一个品牌不顾质量，这个品牌肯定不会长久，尤其是在市场经济之后，我经常和我们的员工讲，我们既是生产者，但是同时又是消费者，而且消费者的成分大一点，吃的、穿的、用的我们都是消费者，生产者我们就是生产茅台酒，但是我们在买产品的时候，都是要强调品质要好。我在厂里开玩笑讲，我们那些女同志买衣服的时候，都是翻来复去的找，翻来复去的去看，不像计划经济买了一件衣服就高兴得不得了。那么我曾经到商店里面看见人家买茅台酒，打开来看，打开来闻，有一点毛病人家就不要了。所以，我认为，应该说茅台酒几十年不倒的关键问题就是坚持质量第一，把这两个看成是企业的生命，当然还有其他原因，但是我认为这是很重要的。

　　[主持人]：这几年您也说到了，茅台的利润、质量都在不断的提高，那么您的企业里有没有下岗职工，有网友问，您刚才介绍您酒厂的产量很高，那么在处理失业问题上你们怎么来做的呢？

　　【季克良】：中央有一句话是要靠发展来解决发展当中的问题，我们现在没有下岗的，只有待岗的，待岗的人的原因就是他不敬业，不敬业我们就让他待岗，那么还有我们除名的，解除劳动合同的就是违规违纪，损伤茅台酒事业的人，我们就除名，没有下岗的，只有除名和待岗的员工。

　　[主持人]：茅台集团在贵州是不是最大的企业？

　　【季克良】：不是最大的。

　　[主持人]：有位网友叫“高高山”问，说洋酒占据了中国国内的市场，那么对于这一点您怎么看？咱们茅台酒厂有没有想拓宽市场的想法？

　　【季克良】：曾经在前几年我们茅台酒厂和洋酒较量过，洋酒第一个我感到他们的价格太贵，口味又不适合中国人，所以我认为它的销量不可能在中国占很大的份量。我们中国人自己生产的白酒，以茅台酒为首的中国白酒，我认为在价格上、在质量上，都有优势。所以，进来一点这是很正常的，满足一部分人的需求。但是，它要占很大的份额，甚至把我们这些名酒厂都要挤垮，这个可能性是不会大的。我们茅台酒在世界上是非常有名的，世界上很多地方说中国的白酒都喊茅台，可见茅台知名度很大。我刚才说了一句，中国加入WTO以后，快有一年的时间，我们的销量是增长的，增长的原因就是在很多WTO的条件里头，对我们中国的产品走出去是有利的，茅台酒在出口方面，我们一方面要理顺销售渠道，第二个要加快对外宣传，尤其是要宣传茅台酒的品质，好在什么地方，好多人知道茅台酒，但是对茅台酒的质量不太清楚，那么下一段我们要加大宣传力度，要对外宣传一些关于茅台酒的奥秘。同时我们也要在销售网络方面，采取一些措施增加茅台酒的出口。

　　[主持人]：在99年的时候，您曾经参加了在上海举行的财富论坛，和那些世界五百强的巨头坐在一起，我不知道您是不是有所触动，您介绍一下今后茅台酒的目标是什么？

　　【季克良】：触动很大，我到那里参加在中国召开的财富论坛很激动，也学到了不少东西。但是，我深深地感到我们落后了，我说，我在茅台酒厂算是一个老牌大学生，在那个地方我变成文盲了，英语文盲，还有现代的一些科技知识掌握得很少，也是文盲。所以，当时我回去之后，我也就要求我们中级以上的管理者，都要学英语，要顺应这个形势。

　　[主持人]：您刚才谈到了一个人才的问题，我知道您是从最基层的技术人员做到生产的厂长，一直到现在成为这个集团的董事长，您个人对人才问题怎么看？同时您在自己的学习和成长方面，有什么个人的心得吗？给我们网友介绍一下。

　　【季克良】：人才方面，我感到一个企业要发展，一个企业要长胜不衰，人才是个关键。所以，我们现在也感到发展当中，人才比较缺乏。过去，茅台由于交通不方便，由于在深山老林里头，所以去的人不多，所以人才显得更缺乏。那么最近两年，我们采取了一系列的措施。比如说，给去的大中专毕业生一次性的补贴；第二个，提高他们的工资待遇；第三个，我们腾出了一栋比较好的宾馆，作为大学生公寓，里头有卫生间、有电视、有电话、有电梯，作为大学生公寓，广泛的吸纳人才。现在，我们的人才应该说还可以，这两三年的时间，我们进了两千多个大中专毕业生，我们现在还有博士生，我们还送出去读博士后的。所以，我想人才的问题，确确实实是一个关键的问题，我们领导班子是非常重视的。 　　作为我个人来讲，虽然由一个技术员上升到现在这个当董事长，我还有一个职务就是总工程师。我之所以能够由技术员到董事长、党委书记，在厂长这个位置上，一个我感到是各级领导对我培养教育的结果，也是我们员工对我培养教育的结果，是员工支持我的结果，我刚进茅台的时候，不到一个月，把我的饭票掉了，我们的员工，64年，非常困难，我们的那些工人们，自己把饭票剩下来支持我，这些事情很感动我的。所以，我之所以能够由一个普通的技术人员，到今天能当董事长、党委书记，还当厂长，我感到主要还是因为这个。 　　就我自己来说，我比较勤奋，我家庭比较穷，有工作就有饭吃，这个铁饭碗对我来说吸引力是很大的，所以，我怕饭碗掉，我就一直努力地工作，如果说我自己的原因的话，我感到我自己比较勤奋，工作努力。

　　[主持人]：网友“海岸”他提出，国有企业的发展是不是应该抓一抓人文因素，那么红军的时候很多人喜欢喝茅台，茅台也是国宴酒，这是不是奠定了茅台酒的基础？

　　【季克良】：国酒主要是因为国家领导人喜欢喝茅台酒，但是他们喜欢喝茅台酒是有原因的，因为茅台酒的品质好，过去像红军的时候，一方面大难在前，买了茅台酒，他们尝到了茅台酒品质好，所以，周总理在72年打破中美兼并的时候，就向尼克松介绍茅台酒能够治百病，我感到主要是这个原因，才使茅台酒成为国酒。我讲的是两个前提，第一品质好，第二领导人重视，这个是不能忘的，再加上我们现在在第二代、第三代的领导人之下，坚持改革开放，所以可以发挥的余地越来越大，所以我们发展的速度也越来越快，这个是互相促进的。

　　[主持人]：其实一个企业的发展，我觉得除了它内部自身的改革、经营和管理的原因之外，同时还应该有一个外在的良好的市场经济秩序和经济环境。大家也知道，最近市场上一直假酒不断，我不知道茅台集团本身在打假上有什么措施没有？我想在这里你也可以借机会向我们的网友介绍一下怎么样简单的鉴定一下茅台的真伪，我听说在大连的时候，您还举办过一次签名售酒会，这个您也可以给我们介绍一下。

　　【季克良】：茅台酒也有假酒，因为有假酒所以影响了一部分喜欢茅台酒的人，对我们影响是比较大的。我们这几年做了大量的工作，第一瓶假酒是从84年开始的。所以，从84年开始，我们做了大量的工作。比如说在防伪方面，我们曾经采取用意大利的瓶盖、用日本的瓶子，后来又用防伪标识，我们曾经用过美国SUN公司的防伪标识，我们还用过加拿大的防伪标识，当然也是在外国生产的，我们现在用的是复旦大学的防伪标识。首先，我们感到大家首先要防，我们是防打结合的。我们防做了大量的工作。另外一方面我们要打假，打假我们主要的还是一方面我们专门成立了一个打假办公室，要参与打假，我们主要的打假还是要主动的配合工商部门、公安部门和检查部门的检察员这些部门来打假，这种现象少多了，但是还有。 　　那么消费者怎么辨别真假茅台酒，现在应该说全国各个城市，大中城市，这些商场里头、专卖店里头卖的茅台酒绝对是真的，尤其是我们经销商卖出来的酒，绝对是真的。平时，消费者怎么买茅台酒？仿制者主要看一般是包装，一般来说茅台酒的包装是比较细致，假酒的包装一般来说都比较粗糙，因为他们是偷偷摸摸做的，做贼心虚，不可能像我们茅台酒包装工人这样认认真真地很细地在那儿做，这个我们是看得出来的。第二个我们是防伪标识，那么有一个图案，还有文字。这些都是外边的看得出来的。那么里面的就是打开来喝的时候，喝起来比较细腻、比较香醇，那么酒体比较清晰，比较清醇，那么喝完之后，酒杯可以留像油珠一样的水滴，喝完酒杯里的酒之后，酒杯可以放两三天，甚至半个月都可以闻出这个香味，如果想辨别这个酒是真是假，把酒杯放几天之后闻还有没有香味？如果还有就是真的。那么喝了之后，第二天也是很舒服的，不像其他的白酒，喝了会头疼，会难受，不想吃饭，茅台酒不可能有这种现象。所以，我认为一个是看外包装，一个是喝的时候，一个是喝后的感觉，睡了一觉以后的感觉，都可以鉴别出来是真茅台酒还是假茅台酒。

　　[主持人]：季总不愧是茅台集团的董事长，三句话不离茅台，今天由于时间的关系，我们就“国企改革和发展”的问题，进行了粗浅的讨论，不能和网友进行更深入的探讨，我们祝福茅台集团上市之后会越来越好，同时也祝福所有和茅台集团一样的大型国有企业以后会更大、更强。好，再次谢谢季总做客强国论坛，也谢谢各位网友的参与，谢谢！