“中国威胁论”与“一边一国论”·军事科学院专家姚云竹访谈录

  编者按:2002年8月20日下午3时,
军事科学院专家姚云竹做客人民网强国
论坛(www.qglt.com),就“‘中国威
胁论’与‘一边一国论’”这一主题与
网友交流。现将访谈内容整理如下,供
大家参考阅读。

  姚云竹简介及有关文章

  【姚云竹】:各位网友
大家好!很高兴到强国论坛
和大家交流,在网上和大家
交流对我是一种新鲜的体验,
希望网友和我一起讨论我们
共同关心的问题,我们今天
的话题主要是:中国威胁论。

  [~夜里挑灯~]:中国的威
胁,指的是什么威胁?国家的
威胁?军事的威胁?经济的威
胁?文化的威胁?种族的威胁?还是什么威胁?

  【姚云竹】:我想现在国际上所谓中国威胁论主要是指中国的经济发
展和军事力量的发展会对别的国家造成威胁,比较明显的例子就是近期美
国连续公布了2份报告,一份是美国国防部关于中国军队军事能力的报告,
另一份是国会的美中关系评估委员会的年度报告,这两个报告都起到了鼓
吹中国威胁论的作用,其中国会的报告主要是指中国的经贸发展对美国的
潜在威胁,而国防部的报告是指中国的军事力量对美国的潜在威胁。这是
在美国掀起的中国威胁论的新浪潮。

  [老笨牛]:请问嘉宾:美国凭什么对中国增加微量的军费指手画脚,
中国又为什么要向美国做解释?

  【姚云竹】:首先我同意中国增加或者不增加军费是自己的事情,用
不着别人指手画脚!中国也没有向任何人低三下四地解释军费开支的意图
,但是每一个国家都要对军费开支做出一定的说明,我们也是同样的做法
。中国不会因为别人的说三道四就放慢国防现代化的步伐,我们是根据我
们的需要来发展军事力量,我们过去这样做,将来也还会这样做。

  [野猪]:“中国威胁论”最明确的目的应该是遏止中国的经济发展,
……但反华势力为什么还敢于玩弄这种睁着眼睛说瞎话的把戏?

  【姚云竹】:最近的“中国威胁论”的特点是对中国的大战略进行了
歪曲。如认为中国的大战略是掩盖野心的战略,中国现在发展综合国力,
是为了长远的扩张目标。所以中国的经济越发展对美国越不利。为什么对
美国不利呢?是因为中国不是与美国一样的资本主义国家,如果美国能够
成功地演变中国,经济的发展也就没关系了。如果不能演变,就不能让中
国强大。所以中国和美国的政治体制不一样,就必须让中国处于贫穷状态
,中国贫穷美国才放心。这种威胁论的依据的是一种很荒唐的逻辑,你要
发展经济,就得变得和我一样,你要和我不一样,我就要遏制你发展经济
,因为你是“威胁”。所以,问题不在于中国到底有多强大,而在于中国
是不是按美国的意志和希望改变。美国认定别国是不是威胁,依据的是自
己能不能主导别国的发展方向,这也有点太霸道了。

  [论坛见习生]:姚博士,美国的一些军事专家认为中国空军和海军根
本不具备大规模作战能力,可是美国的一些人特别是某些国会议员又经常
提醒“中国威胁论”,请问中国军队的实力到底如何?

  【姚云竹】:中国军队的实力是按照宪法的规定来确定的,我们需要
的能力要能够保卫祖国,维护国家的统一,保卫人民的和平劳动,参加国
家的建设。所以我们需要的实力与美国所需要的军事实力是大不一样的,
我认为我们军队能够完成宪法赋予我们的任务,完成保卫祖国、维护祖国
统一、维护国家主权等任务。

  [人工生命]:请问嘉宾,对于“威胁论”、“崩溃论”,我们是否就
根本不应理它?或者做点幽默的回答?这些作者就是哗众取宠混饭吃的,
别上当。

  【姚云竹】:也不能完全不理,我想请教,您有什么幽默的回答?

  [小浣熊]:姚博士,作为外军研究人员,您主要从事哪方面的研究呢
?我以前常看外国军事学术和外军研究。

  【姚云竹】:我主要是搞美国军事研究,特别是美国的军事战略、军
事思想、核战略和作战理论。近几年我也研究亚太地区的安全问题。

  [随风倒]:我一直想不通,我们为什么要把美国当作敌人?做朋友不
行吗?

  【姚云竹】:我们从来不想把美国当敌人,在国际舞台上,弱国不会
主动找一个强国当敌人,通常都是强国选择敌人。

  [北方的又一只狼]:嘉宾:J10什么时候公开?强烈建议多发展远程机
动洲际导弹,航母不可行!

  【姚云竹】:谢谢对国防发展提出具体建议。

  [小顽童]:如果渡海作战打响,并且我军登陆,如果美军象韩战仁川
登陆那样封锁台湾海峡,我军如何应对?

  【姚云竹】:美军仁川登陆成功后,朝鲜战争还是没有打赢。未来台
海如果发生战事,美国采取任何军事干涉行动都不能阻止我们统一台湾的
行动。美国军队不是战无不胜的军队,对外干涉作战更是如此。

  [金陵客]:嘉宾的回答非常有问题,中国不是弱国,我们只是目前处
于相对“弱势”而已。说话要严谨,不宜妄自菲薄!!

  【姚云竹】:我们对自己应该有一个正确的定位,我是在讨论中美力
量对比时说中美实力的相对强弱。

  [呼伦夫]:姚博士,您作为女性,在男性主导的军科院,是否受到特
殊的呵护?听说您是中国第一个女军事学博士,现在世界上也为数不多,
您每天谈兵论战,您爱人支持您的工作吗?

  【姚云竹】:军科院有相当数量的女专家,她们都是靠自己的能力、
自己的勤奋敬业、自己的工作成果取得同行(包括男性和女性)的认可。
军科院的女专家也不希望有特殊呵护,我们只承认人和人之间的个体差异
,而不想把这种差异扩大为性别差异。所以也不需要有针对不同性别的政
策。

  [鹤鸣笙]:嘉宾:中国现在“四面受气”,谈何“中国威胁”。“中
国威胁论”别有用心!

  【姚云竹】:“中国威胁论”肯定是别有用心,比如美国国防部认为
中国军队的现代化是对美国的军事威胁,这就是别有用心。这几年中国加
快军队现代化步伐,是为了更好完成保卫祖国、维护国家领土完整的大业
。根本没有涉及到美国,现在的问题是美国自己要插手台湾,要协防台湾
,美国今年年初完成的核态势评估报告,把台湾海峡的冲突作为美国使用
核武器的一种可能情况。而美国却说中国是威胁,这里也有一个非常荒唐
的逻辑,你要保卫领土完整,我要干涉不让你保卫,而你发展的保卫领土
完整的军事能力威胁到我的干涉(甚至包括核干涉),所以你是我的军事
威胁。实际上谁在威胁谁是很清楚的。

  [牛倌]:嘉宾,我认为在应对台湾局势时有一种危险的倾向,即夸大
了美国人军事干预的可能性和严重性。对美国人来说,台湾的战略价值就
是遏制中国、拖住中国。美国人即使干预也是有限的,甚至是象征性的。
毛泽东炮打金门,护航的美国舰队不是溜之乎也?

  【姚云竹】:请问牛倌:你认为美国不会进行军事干涉吗?

  [野猪]:“中国威胁论”与“一边一国论”有没有内在的必然联系?
  【姚云竹】:陈水扁发表一边一国论是选择了时机的,这个时机中很
重要的是美国的情况,布什政府上台后,明确表示要协防台湾,在售台武
器方面有了新的突破,和台湾的军事交流不断提升,此外还有美国鹰派人
士的中国威胁论。这些都向台湾当局发出了一个错误的信号,就是无论台
湾如何挑衅,美国都会站在台湾一边,所以陈水扁选择的时机肯定是考虑
了布什政府对台政策的动态。

  [小婉]:请问嘉宾:中国的军队到底是人民的军队、党的军队还是国
家的军队?

  【姚云竹】:中国的军队是党领导下的人民的军队。

  [言清]:郑重建议:若有必要,每年定期进行一次向台湾以东实射导
弹的演习!姚博士以为如何?

  【姚云竹】:感谢你的郑重建议,希望有更多的人为我们出谋划策。

  [读书狼]:请问嘉宾:台独的根源是“中国威胁论”?还是“中国崩
溃论”?

  【姚云竹】:这两者都不是台独的根源。但是中国威胁论和中国崩溃
论是有联系的,前一段国际上也有人鼓吹中国崩溃论。说中国的经济发展
有很多虚假的成分,中国经济很快就会崩溃,一旦崩溃也是威胁。20多年
来中国的发展是有目共睹的,中国人对这种发展是有亲身体会的。中国不
会因为发展而威胁别人,也不会因为崩溃威胁别人。

  [牛倌]:请姚嘉宾审阅:美国不会为了台湾甘愿把中国逼到墙角。在
世界大格局中,中国比台湾重要。我们越是夸大,美国越是做出“可怕”
之状。还是老话:两强相遇,勇者胜!谢谢!

  【姚云竹】:同意你的意见。

  [榴弹炮2]:美国人没什么可怕的,在朝鲜就没怕过!打起来我申请去
堵他的机枪眼,纸老虎!!

  【姚云竹】:十分欣赏你的勇气。中国军队从来就没有怕过美国,历
史上也有过交锋,胜败如何大家都了解。希望网友中有更多的人为了强国
勇于献身,投身军旅。我们现在不仅需要堵枪眼的勇士,更需要能打高技
术战争的人才。

  [天父]:姚嘉宾,你到底同意不同意?!你到是说话呀:我老夫强烈
支持“中国威胁论”!!!!!嘉宾同意否?!中国强大了,对那些恐怖
分子、霸权主义者、诸如印度、日本等流氓国家来说,是个大威胁。因为
中国强大了,就会威胁它们现有的不正当权益,不过,中国强大了,对世
界来说,是个福音。

  【姚云竹】:我同意你“中国强大了对世界是个福音”,但是中国强
大了并不等于一定要威胁周边的一些国家。

  [鹤鸣笙]:最后一问:我们现在这样的军队能打胜仗吗??只好怪武
器不好啊!

  【姚云竹】:中国军队打仗从来不靠占优势的武器,我们靠的是勇气
,是智慧,是正义。

  [随风倒]:反对武力解决台湾问题!绝不为少数人的利益充当炮灰!
  【姚云竹】:祖国统一是少数人的利益吗?不放弃武力解决台湾问题
是为了有更多和平解决的机会。台湾独立是不是符合全体中国人的利益?
“随风倒”不能倒到如此地步。

  [呼伦夫]:姚博士,您是如何走上军事战略问题研究道路的,是与你
父辈有关,还是你个人的志向?

  【姚云竹】:我搞军事研究是偶然也是必然。偶然是我硕士研究生毕
业后被分配到了军事科学院,必然是我的父辈是军人,我的血管中流的是
军人的血液,对军事研究有天然的兴趣。

  [榴弹炮2]:武器不好可以买,人员不强可以招募,关键是有没有把台
湾不惜一切代价统一的决心,其他都是次要的。

  【姚云竹】:军队当然有不惜一切代价统一祖国的决心,我想全国人
民也都有这样的决心,中国军队不缺血性汉子,更不缺钙,请你放心。

  [主观为自我,客观为强国]:大校:跟你讨论这些问题的人几乎都是
军事迷,你就说一说我们感兴趣的吧!

  【姚云竹】:我知道你们对什么感兴趣。请看我们军事科学院的各种
杂志,也欢迎你们投稿,与我们一起讨论军事问题。军事迷多比没有军事
迷好,大家关心国防、关心军事,我们的军队不会不强大。“主观为自我
,客观为强国”希望你主观、客观都为强国,我们需要这样的军事迷。

  [旗帜鲜明地反对!]:有公开的军事学术刊物吗?
  【姚云竹】:太多了。仅军科院就公开出版《中国军事科学》、《外
国军事学术》、《国防》、《军事历史》,我们每年还有大量的著作和译
作出版。

  [旗帜鲜明地反对!]:哪里可以买到军事方面的学术著作?
  【姚云竹】:您想订阅的话请到当地邮局查询。全军现在有上百份公
开发行的刊物,其中最有代表性的有《中国军事科学》、《解放军生活》
、《环球军事》、《军事历史》、《外国军事学术》、《军事》、《国防
》、《中国民兵》等。

  [朝鲜战略]:请问:我曾听一个基层指导员说现在的兵来自复杂的社
会,普遍难带。嘉宾有什么看法?

  【姚云竹】:现在的兵和过去的兵确实不一样:文化程度高,家庭生
活条件好,他们参军很多是为了实现自己的理想。对新时代的兵要有新的
带兵方法,只要方法对头,什么样的兵都能带成好兵。

  【姚云竹】:今天是全新的体验,感谢网友与我进行愉快的交流,希
望有更多的人关注军队、关心国防、热心研究军事问题。再见!