印巴局势、深层原因和前景
——中国社科院亚太所副所长孙士海访谈录

  编者按:2001年
12月30日下午3时,
中国社科院亚太所
副所长孙士海做客
人民网强国论坛(
www.qglt.com)就
“印巴局势、深层
原因和前景”问题
与网友进行交流,
现将访谈内容整理
如下,供大家参考
阅读。

  【孙士海】:网友朋友们好!
今天很高兴和大
家一起讨论南亚
问题、印巴冲突
问题。

  1、一支钢笔:如印巴开战,中国政府的立场如何?是不是还是保持中
立?

  【孙士海】:首先我认为印巴再次爆发大规模的全面的战争的可能性
不大,中国针对印巴冲突的立场是劝和的立场,希望两国就争执的问题用
谈判的办法、和平的方式来解决,而不是诉诸武力。中国将尽自己的力量
使印巴之间避免发生战争;但是一旦印巴发生大规模的冲突,我想中国是
不会介入两国冲突的。

  2、什么事都烦3代:嘉宾,印度此次对巴基斯坦像是有点故意找茬子
打架的味道,它究竟什么意图?

  【孙士海】:我认为这样的提法是不正确的,12月23日发生的袭击印
度大厦的事件是一次非常严重的恐怖主义事件。这件事件已经引起印度民
众的极大的愤慨,巴基斯坦政府对这次事件很快就作出了反应,也是谴责
恐怖主义事件。印度对这次事件在外交上采取了比较严厉的措施,印度希
望巴基斯坦作出让步,交出恐怖主义分子,但是这并不意味着印度故意要
向巴基斯坦发动战争,所以说故意找岔子、打架的提法我认为是不准确的
。应该说,印度和巴基斯坦两国都不希望发生战争,到目前为止印度在军
事上也还是表现出一定的克制。

  3、废恶泼赖应该缓期执行:请问:南亚局势急剧变化,是否与美国的
某种战略有关?

  【孙士海】:印巴两国军事紧张应该说起因与大国的战略没有什么关
系,无论是美国、俄罗斯、中国甚至其他的一些大国,都不希望南亚形势
急剧恶化,希望南亚特别是印巴这两个拥有核武器的武器保持和平与稳定
,这符合大国的利益。

  4、北京老弟:请问嘉宾,支持巴基斯坦,防止印度在南亚独大,是否
应定为我国的外交政策?

  【孙士海】:在冷战期间,中国和巴基斯坦有着密切合作的关系,同
时中国从五十年代开始就希望和印度建立睦邻友好的关系,1996年江泽民
主席访问印度时提出和印度建立面向二十一世纪的建设性的合作关系,这
说明了中国始终看重印度在南亚甚至在世界上的地位,所以我们支持巴基
斯坦不是针对印度。我们和巴基斯坦和印度同时发展友好合作关系。特别
强调一点的是,中国今后仍然会和巴基斯坦保持密切合作的关系;但绝对
不是针对印度或者是遏制印度。

  5、王洛克:最近的印巴局势,本质上是911之后,阿富汗战争的延续。
  【孙士海】:最近印巴局势紧张,最深层的原因在于克什米尔地区到
目前没有得到解决,既有印、巴之间在克什米尔地区领土争端,又有印控
克什米尔地区自身的分离主义,这是这次印巴冲突的基本原因,跟911事件
没有直接的关联;但是,恐怖主义分子袭击印度议会大厦的事件可能受到
了911事件的影响。

  6、废恶泼赖应该缓期执行:请问:“印度威胁论”是舆论的妖魔化,
还是确有其实?

  【孙士海】:应该说中国从来不把印度看成是对我们的威胁,我们也
从来没有威胁过印度,但是有少数人制造“中国威胁论”或者“印度威胁
论”,在中、印这两个最大的发展中国家挑拨离间,应该说一些西方大国
担心中、印这两个发展中国家密切合作,因为这两个国家之间在许多方面
有着共同的利益。

  7、黑暗骑士:请问嘉宾:您认为中印之间有无建立和平友好关系的可
能?

  【孙士海】:完全存在这种可能。中国和印度都是最大的发展中国家
,两国最大的战略利益就是保持着和平、稳定的地区环境,建立公正、合
理的国际政治、经济新秩序,虽然两国存在着悬而未决的边界问题,但是
这个问题不会再次导致两国发生边境战争。1993年和1996年,中印之间签
订了两个协定,一个是《在边界实际控制线地区保持和平与安宁的协定》
;一个是《在边界实际控制线地区军事领域建立信任措施的协定》。这两
个协定,始终得到了两国很好的遵守,两国现在双方的对外政策已经越来
越成熟,完全可以通过和平的方式最终解决边界冲突问题。所以中国和印
度完全可以建立和平、友好关系的可能性。

  8、端木大原:嘉宾先生,请谈谈中国对印巴发展核武的立场,请不要
回避这个问题。

  【孙士海】:中国谴责印度和巴基斯坦逆世界潮流进行核试验,特别
是对印度以“中国威胁”为借口进行核试验的做法表示强烈的抗议。但是
,核试验的问题是一个全球性的问题,中国不会因为印度和巴基斯坦进行
了核试验而不去和这两个国家发展友好的关系。

  9、游侠阿伟:问;印度一再向巴施加压力,国际调停斡旋还有能避免
战争的扩大么?

  【孙士海】:在印巴目前局势当中,所有的大国包括美国、俄罗斯、
中国,都不希望印巴目前的冲突升级为战争,希望能够说服和影响两国政
府用和平方式解决问题,虽然国际外部因素不是印巴关系的决定因素,但
是可以起到很重要的作用。特别是印度想成为联合国安理会常任理事国,
需要国际上的支持;巴基斯坦也希望树立良好的国际形象。两国不能不对
国际影响和大国的立场加以考虑,大国的斡旋和调停将会起到非常重要的
作用。

  10、读书狼:请问嘉宾,请谈谈美国、俄罗斯各自在印巴双方的现实
影响和历史影响。

  【孙士海】:冷战期间,美国和前苏联两个超级大国在南亚有过非常
激烈的争夺,美国为了遏制苏联南下和巴基斯坦结成军事同盟,俄罗斯为
了打破美国的遏制战略和印度结成了密切的战略合作关系,但是巴基斯坦
和美国合作其目标主要是针对印度,冷战结束以后这种格局发生了很大的
变化,美国、俄罗斯希望印、巴之间保持和平与稳定。

  11、什么事都烦3代:中印边界问题最终能否解决?现在的难点是什么
?请具体点。

  【孙士海】:中印边界始终没有正式划定,目前两国正在就边界问题
进行谈判,双方已经就核实实控线的走向问题达成了一致意见,已经开始
在争议最小的中段核实实控线的工作。由于两国在边界问题上的分歧很大
,所以短期内很难彻底解决。这个需要时间,相信两个大国从自己的根本
利益出发,坚持互谅、互让的立场,边界问题最终会得到解决。

  12、穿长衫而站着喝酒唯一的人:嘉宾您好,印度长期以来,一直与
中国为敌,是真的还是假的?中印除领土还有一点为解决以外好象没什么
根本的利害冲突。

  【孙士海】:通过长期对这个问题的研究,我认为印度对待中国的政
策具有两面性。在印度,一些人认为中国是印度最大的潜在的“威胁”,
但是印度的主流观点希望和中国建立正常化的关系,因为这符合印度的国
家利益。

  13、没事干义士:常有见闻报道印度生活如何,请嘉宾介绍一下,印
度人生活到底怎样?

  【孙士海】:本人在印度工作过一段时间,也有机会经常访问印度,
印度最大的特点就是贫困人口数目庞大,估计目前大约有30%的人处于贫
困线之下,也就是说印度还有3亿人处于贫困之中。贫富分化严重是印度比
较突出的问题。但是,印度经过过去二、三十年的发展,也产生了一个庞
大的中产阶级,普遍的估计有2到2.5亿。

  14、穿长衫而站着喝酒唯一的人如果按照实际控制线划分,中国同意
吗?据说,中国有9万平方公里的土地在印度的手里。您怎么看?

  【孙士海】:中印边界有东、中、西三段,印度现在非法占领了中国
的大片领土。中国不会按照当前的实际控制线划分,中、印之间要在现状
的基础上互谅、互让,重新进行调整,在两国人民都能够接受的基础上才
会使边界最终得以划分。

  15、乐如:嘉宾先生,请问印巴冲突主要根源什么?
  【孙士海】:印巴冲突的主要根源,是克什米尔问题。但是克什米尔
问题不是唯一的问题,印巴冲突还有更深刻的历史根源,有着地缘政治上
的因素,有着意识形态上的原因,特别是有着民族和宗教上的影响,所以
即使克什米尔问题得到解决,印巴关系也不会很快的全面得到改善。因为
克什米尔问题,印巴之间已经发生过两次战争,这在两国人民的心理上已
经产生了非常大的影响。目前两国仍然有着很深的互不信任。虽然两国也
建立一些信任措施,但是在缺乏基本信任的情况下,这些信任措施也难以
得到执行。可以预见,如果克什米尔问题不解决,印巴关系将继续保持着
这种对抗,甚至发生一定规模的军事冲突的可能性不能完全避免。

  16、穿长衫而站着喝酒唯一的人:亚洲是亚洲人的亚洲,中国不能置
身事外。中国对印巴的政策该有所作为。

  【孙士海】:你这个观点,我认为很好!
  中国应当在印巴冲突当中发挥积极的作用,一个和平、稳定的南亚符
合中国的战略利益。从中国的发展和中国的安全环境来看,南亚将在中国
的对外政策当中占有越来越重要的地位。中国目前的政策,就是希望通过
自己的影响,印巴能够实现关系正常化,但是这需要时间。

  17、丹霞禅师:除了印控克什米尔,印度国内还有想独立或不安定的
地区吗?

  【孙士海】:应当说印度独立以后,国内很多的地区都出现过独立或
者是要求自治的倾向,目前在印度的东北部地区民族分离主义的活动仍在
继续。在印度的另外一些地区,比如安德拉邦、比哈尔邦这些穷困地区都
在不同程度上存在着针对政府的反叛活动,但是应当说目前是印度历史上
国家统一最好的时期;一些分离主义的要求虽然会制造很多麻烦,但不会
实现。

  18、什么事都烦3代:推荐问题:请问嘉宾,印媒体称印度已下令印中
边境驻军处于戒备状态,您怎么看?

  【孙士海】:印度对于中国和巴基斯坦关系长期存在着很深的疑虑和
担忧,担心一旦印度与巴基斯坦开战,中国会给予巴基斯坦支援,实际上
这是印度对中国南亚政策的误解。中国对印、巴冲突的任何一方都不会给
予支持,印度的这种做法表明了印度对中国还有深深的疑虑和不信任。但
是,随着事态的发展印度会进一步了解中国的南亚政策。

  19、穿长衫而站着喝酒唯一的人:现在尼泊尔受印度影响很深,中国
在对南亚国家的政策上存在忽冷忽热的现象。是严重的失误。

  【孙士海】:尼泊尔确确实实受印度影响很深,尼泊尔是南亚次大陆
唯一一个印度教的国家。有着八亿印度教徒的印度都没有宣布自己是一个
印度教的国家,认为自己是一个世俗主义的国家;尼泊尔是一个内陆国家
,对外贸易、对外交往对印度的依赖性非常强。
  我认为中国对南亚国家的政策是始终如一的,包括对印度,始终是想
和印度在“和平共处”五项原则的基础上建立睦邻友好关系。中国和所有
的南亚国家都想发展友好的合作关系,这符合中国的利益。

  20、东北老乡:巴基斯坦总统前几天来华访问,请教,是不是为印巴
开战做准备?

  【孙士海】:巴基斯坦和中国有着长期的友好合作的关系,历届总统
和总理在上台之后很快就要访问中国,穆沙拉夫的最近访华是两国建交五
十周年庆祝活动的一个方面,也是对朱总理今年五月份访问巴基斯坦的一
个回访。这次穆沙拉夫访华,中巴之间签订了很多的技术、经济合作协议
,这是互利互惠的、符合两国利益的合作;中国绝不会支持巴基斯坦和印
度对抗,这不是我们的国家政策。相反,冷战结束之后,中国一直希望巴
基斯坦和印度用和平的方式解决克什米尔问题。

  21、东方欲白:请问:您认为当年中印之战,谁是赢家?中印之间是
否终究会有一战,结果如何?

  【孙士海】:1962年的中、印边境战争,中国取得了胜利。但是战争
结束后中国单方面宣布停火并撤出实际控制线二十公里,这表明中国不想
通过武力和战争方式解决中印边境问题,从七十年代末开始,中印两国始
终就边境问题进行谈判,而且目前已经取得了一定的进展。关于中印之间
必有一战的说法,我认为是一耸人听闻的说法。首先,边界问题可能会出
现一些局部的摩擦,但不会导致两国因为边界问题再次诉诸武力;中印之
间既有竞争又有合作,但是竞争并不一定导致军事冲突。

  22、尧光:通过老巴代理和印度打上一仗,符合中国利益。
  【孙士海】:印度是南亚大国,是第二大发展中国家。印度发展了,
对中国有着重要的利益。印度不仅是西方国家的大市场,也应当是中国的
大市场。一个经济发展的印度,对于中国的发展,扩大中国的贸易会起到
重要的作用。当然,印度在政治地位上希望和中国平起平坐,我认为中国
应当允许印度在更大的范围内发挥重要的作用。

  23、泥梭:印度的民族与宗教比中国复杂,中国应从中利用,肢解硬
度,以报复其支持大赖,永解中国后患。

  【孙士海】:你的看法,即印度的宗教比中国复杂,问题也比中国多
,例如印度教徒和穆斯林教徒冲突始终比较严重,而且现在的印度教徒和
佛教徒和基督教徒也开始发生冲突,但是我不同意中国肢解印度。中国是
从来不干涉别国内政的,印度在西藏问题上犯过错误,但是印度政府始终
承认西藏是中国领土的一部分。干涉西藏问题,可能会导致搬起石头砸自
己的脚。

  24、红天灰雨:我们国人常毫无理由轻视印度,其实印度在军事上为
战争做的准备远远比中国足。

  【孙士海】:我同意你的看法。在边界地区,印度军事力量和后勤供
给都强于中国,印度在空军、海军的常规军事力量方面,并不比中国差。

  25、SPRING:请问嘉宾一个更容易的问题:印度是“主持正义的国家
”吗?

  【孙士海】:印度的对外政策,往往都带着很大的道义的色彩和不结
盟色彩。但是随着冷战后国际形势的变化,印度的对外政策也发生了重大
的变化。我认为现在印度越来越重视实力在国际关系中的作用,印度的核
武器实验就是一个很好的说明。印度目前的对外政策更加强调国家利益,
比如对美国NMD支持。

  26、稀硫酸:请问印度如何搬起达赖这块石头砸自己的脚?请你解释。
  【孙士海】:前面我讲过印度面临着远比中国严重的民族分离主义的
问题和教派冲突问题。如果印度公开支持西藏独立,那么克什米尔和印度
东北部地区的克什米尔势力也可以公开要求印度政府支持他们独立。

  27、读书狼:请问嘉宾,美国正在中亚寻找打击阿富汗的反恐立足点
,印巴冲突对此有什么影响?

  【孙士海】:美国的长期的战略利益,是在南亚和中亚遏制伊斯兰原
教旨主义的扩张,打击国际恐怖主义。印巴开展必然转移美国的战略目标
,所以,美国并不希望印巴之间冲突升级。

  【孙士海】:对于目前的印巴冲突前景,我个人有这样的看法:
  两国都有着使冲突进一步升级的动因,第一国内政治因素对于政府的
对外政策有着很大的影响。在印度明年最大一个邦——北方邦就要举行选
举,所以印度人民党如果不采取一些强硬政策,可能要在这个邦的选举中
丢失席位,甚至危及到他目前的执政地位。巴基斯坦明年也要举行总理选
举,如果穆沙拉夫作出的比较大的让步,也会影响到他自己的执政地位,
目前印巴两国国内都存在着相当的强硬势力,特别是在印度要求惩罚、报
复这次袭击活动的呼声还是很高的,所以印度政府很可能在边界地区采取
一些比较大规模的军事行动,但是两国爆发全面战争的可能性不大。因为
印巴都是核武器国,核的威慑能力在一定程度上会使两国采取克制态度,
特别是印度,他想在国际上树立负责任的大国形象,要求加入联合国常任
理事国,特别是要发展经济,如果两国之间爆发战争,甚至有战争可能性
存在的情况下都会使国内的投资和吸引外资受到重大的影响。另外,国际
社会以及大国,都不希望印巴冲突进一步升级,国际社会对抑制印巴战争
会起到一定的作用。

  【孙士海】:谢谢网友的共同参与,共同讨论,也向你们学到了很多
的宝贵的东西。再次谢谢大家!