宫崎公立大学王智新教授访谈录




			“日本教科书问题”·宫崎公立大学王智新教授访谈录　　编者按：2001年9月20日上午9:00，宫崎公立大学王智新教授应邀做客人民网中日论坛，就日本教科书这一问题与网友进行交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。　　【王智新】：各位网友，早上好！来晚了一点，抱歉，马上和大家就日本教课书问题交换一下意见。我9月18号在国内出了一本书《揭开日本教科书文化的黑幕》，着重介绍了日本教科书问题的来龙去脉，分析了他的问题实质。指出教科书问题的责任在政府，这个问题是相当根深蒂固和靖国神社参拜问题以及一系列的否定历史的现象是连在一起的，而且是深刻反映了日本年轻人对历史的看法问题。　　1 塑料城: 你个人怎样看日本篡改历史的教课书？　　【王智新】：教科书的问题在日本是一个相当重要的问题，我看到国内很多文章分析为什么当年日本兵在中国会那么残忍，我觉得有很多人分析说是日本国民性或者日本人非常残忍，我觉得这是不对的，人都是进化来的，本性是一样的，为什么这么残忍呢？我认为是教育的问题，是日本近百年来教育的结果。日本突出天皇制，强调国民都是天皇的子孙；第二，日本人觉得自己是非常优秀的民族，歧视其他亚洲国家的人民，觉得这些人跟草芥一样，没有什么价值。他们甚至提出要脱离亚洲，进入欧洲行列。进入欧洲行列的唯一途径就是把周边国家全部殖民化，而且自从提出以后，在教科书里面反复灌输这种思想，造成了国民一种错觉，觉得亚洲国家都是劣等民族，唯一大和民族是优秀民族。所以打起仗，杀起人来，特别残忍，因为他不把亚洲人当做同等的人来看。这种思想战后五十年来没有得到彻底肃清，特别是到了六十年代、七十年代经济高速发展以后，这种思潮又泛起来了，总觉得日本是优秀的，亚洲其他民族都是劣等的。所以说他不会反省历史，经常在这方面出现一些问题。这是我对日本历史的总的一个看法，我觉得日本人民跟中国人民也是好的，是希望和平的，但是错误的教育观点、错误的舆论导向，使他们不能够正确地判断形势，处理好和亚洲国家的关系。　　2 一己: 王教授，能否介绍一下您个人的情况。　　【王智新】：我是1952年在上海出生的，1969年初中毕业以后下乡到黑龙江插队落户，1972年进入上海外语学院学日语专业，毕业以后曾经在上海华东师大任教，1985年去日本，专门研究日本教育以及中日教育比较，1993年获得了东京大学的教育学博士，1994年在现在的宫崎公立大学任教至今，主讲教育原理、比较教育学，任师范学专业主任，外事主任，曾经写过一些有关教育方面的专著，最近在旅日华人中发起成立了日本教科书问题思考会，后改名为亚洲历史问题恳谈会。　　3 歪歪理: 请问：您怎么评价日本的民族个性？　　【王智新】：每个民族都有他的个性，但是我认为在看个性之前，还是要看人类的共性。比如说“人之初，性本善”，每个人都向往好日子，向往和平，这是共同点，但是问题在于怎么样才能过上好日子，怎么样实现和平，道路方法选择上不同，这就造成了个性。重大的西方和东方的个性，东方比较讲究中庸的，讲究通过对话达到和平；西方是通过力量、通过武力达到目的。日本在这个问题上和中国也不一样，它以前在很长一段时间都受到儒教文化的熏陶，所以和中国是有相近的地方，也习惯于通过一些对话或者通过一些渠道来解决问题，不是马上付诸武力，但是近代以来，日本引进了西方的思想，弱肉强食，尚武好战，结果导致了战败，本来应该通过战败很好的反省，但是由于国际的大环境和教育的问题，它失去了这个机会。所以说一有机会，它还是有这种尚武的精神泛滥。所以说我们到日本以后就看到很多矛盾的现象，日常生活中他们非常温良，甚至比中国人还要讲礼貌、守纪律，但是牵涉到国家利益、民族利益的问题上，它就丧失了这种态度，还是用以前那种强硬态度。特别是有了日美安全条约以后，更是有恃无恐，甚至是狐假虎威。我认为这就是日本民族的个性问题所在。　　4 大傻傻大: 请问新教科书你认为有问题的有多少处？　　【王智新】：教科书是指最近的扶桑市出版的《新编日本史》中学教科书，这本教科书，不是说有一点问题，而是从头到尾都有问题，归纳一下有以下几点：　　第一，这是一本反科学的教科书，它提出历史不是科学；　　第二，它是一本彻头彻尾的反华教科书，我们历来说中日友好关系有两千年历史，但是这本教科书说中日之间从来没有什么友好历史，中华文明一直是在打压日本文明，不管是从古代史也好，中世纪也好，日本一直是向中国表明它自己有独立性，而且比如说汉字，一般都认为是中国传到日本的，这已经是常识了，但是这本教科书却说，日本的汉字和中国的汉字没有丝毫关系，它有它自己的起源，只不过是现在还没有发掘出来而已；　　第三，这本教科书是反对人类文明的教科书，我们说人类有四大文明，但它现在提出第五大文明：说日本有森林、岩水文明，对抗大河、沙漠文明；　　第四，这是一本反对人类进步的教科书。鼓吹战争，反对和平，抹煞正义和非正义的界限。　　5 一己: 您如何评价我国政府在教科书问题上的做法。　　【王智新】：我国政府在这次教科书问题上采取了比较克制的态度，特别是和韩国相比，有大国风度。但是，我觉得可能有些研究不足，所以提出的问题没有提到点子上，虽然提了八个方面的问题，但是漏掉了很多，象我刚才说的这些。另外，教科书还有一些内容是攻击我们现在的制度，诬蔑中国共产党的领导，挑拨中国各民族的关系等等，这些都没有作出回应，这方面我认为是个失误。　　6 塑料城: 您的主要工作是什么？？不会又是‘专家’？　　【王智新】：本人不是什么专家，只是一个教育工作者，比较关心社会问题。　　7 国语: 从日本新版历史“教科书”只被不到百分之一的学校采用我看到了中日人民世代友好下去的希望　　【王智新】：最后采用的结果准确地说是0.03％（根据日本文部科学省统计），所以说实际上只有521本教科书被采用。采用率是很低，和编纂会成员最初提出的10％（13万本）的目标相去甚远，他们是残败了。这说明了日本人民第一还是希望和亚洲各个国家搞好关系，不愿意为这本教科书搞的鸡犬不宁，从这个意义上说，今后还是要继续做好日本人民的工作，但是我们要注意到这本教科书在正式采用之前曾经在市面上出版过，这是在日本绝无仅有的，而且卖掉几十万本，在此之前被认为是这本教科书的前奏《国民的历史》，卖掉几百万本，这是一个值得注意的问题。说明这本教科书中的一些观点挠到他们的痒处了，大家看了都很“舒服”，所以说有一定的市场，但是要作为教科书用，而且遭到亚洲这么多国家的强烈的反对，在权衡之下他们才没有采用很多。所以说，编纂会叫嚣四年以后再见分晓，并且准备编纂小学教科书，这一切都说明教科书问题的斗争是很激烈的，如何把中国人民的声音和想法告诉日本人民，这将决定今后的斗争胜负，非常关键。　　8 塑料城: 我想问一下日本的国民教育也好，学校教育也好！有没有值得我们学习的地方？？？　　【王智新】：当然有，首先日本的整个国民都非常关心教育，把教育地位放得很高，这就是我们值得学习的第一点。第二点，宁可勒紧裤带，也要把教育搞上去，这种精神也是值得我们学习的。第三，教育制度，经过多少年的反反复复，摸索出一套适合本民族的教育制度，这也是值得我们学习的。第四，教育内容的科学性、系统性，非常强。第五点，对师资的培训抓得很紧，师资的质量水平比较齐整，等等。我觉得都值得我们学习。说教科书问题，不是说教育问题。这应该是分开的。　　9 大傻傻大: 请问文部省审定教科书的依据是什么？　　【王智新】：文部省根据自己制定颁发的《学习指导要领》来进行审定。《学习指导要领》规定了学习的范围、内容、进度，还有教学时间等等。具有法律约束力，日本的教科书始终是根据《学习指导要领》来撰写的，这是《学习指导要领》这一具体法律性质的官方文件所决定的。如稍有偏差是绝对通不过审定的。所以，教科书问题的实质是《学习指导要领》的问题，而《学习指导要领》是由文部科学省编写制定，并以文部科学大臣名义颁发的，所以说教科书问题的责任在政府，这种推断完全有法律依据。　　10 那么黑: 日本右翼屡屡搞出教科书问题的主要根源是什么？　　【王智新】：主要根源有两点：一个是天皇制，因为第二次世界大战没有追求昭和天皇的战争责任，而且也没有进行这方面的批判，肃清余毒，所以有很多问题归根到底都要归到天皇制上；第二个，是战前的蔑视亚洲国家的意识形态没有肃清，主要是这两个根源。　　11 浙江一草民: 日本从二战的废墟上建设成世界第二经济强国，有哪些值得我们学习的地方？　　【王智新】：有：第一，日本国民的爱国心，全国上下团结一致，没有什么内耗，集中精力搞建设，这是最值得我们学习的。第二，日本人民的敬业精神。第三日本人民的守法精神。这三点我觉得是最值得我们现在中国人学习的。　　12 歪歪理: 请问：是什么导致您有这样的看法？这个总体评价的依据是实证的还是感性的？　　【王智新】：有依据，也有感性。首先谈感性，我在日本生活了十五六年，总的感觉到一点好象日本国民没有觉得他们是发动战争的国家，第二次世界大战唯一的受害国好象就是日本，所以说他们不会去体会到其他真正的受害国家的心情和痛苦。每年的八月份，都反复要进行什么全部战争死亡者追悼大会，等等。都反复向日本人民强调战争的悲惨，这样的话日本人民就无法了解其他受害国家是怎样受害的，所以我总觉得和我们自己所感受到的是完全不一样的。比如我在日本有些演讲里面提到天皇的战争责任问题以后，就会遭到一些普通的老百姓的责难，他们不理解。所以说这种情况已经形成了一种空气，很压抑，这是感性方面。另外，证据来说，日本一百多年来的近代教育，从历史教科书也好，从道德教科书也好，许多内容都证明了他们是在进行这样的教育，而且教育的指导思想，战前国家的教育方针，都指明了这一点。　　13 塑料城: 您所知道的日本人是怎么看中国人的？？？　　【王智新】：每个日本人对中国人可能都有自己的看法。很难有一个统一的看法。据我总的感觉，一般的日本人对过去的中华文明是比较崇拜、敬仰的，他们谈话中间经常谈到唐诗啊，或者中国古代的一些发明，有些地方比一般的中国人知道的还详细，但是说到近代中国，他们就觉得有些看不起来，从好的方面来说就觉得中国不争气，说差的就是觉得中国衰弱了，应该由日本来取代中国的地位。　　14 一己: 您如何评价我们国家的历史教科书。　　【王智新】：我们国家的历史教科书和以前的相比，进步了许多。但是还有很多问题，比如说抗日战争的许多问题我们自己的教科书里面都没有反映出来，还有一些问题的评价有失偏颇，另外教科书的种类相对少了一点，选择的余地有所限制，这也是值得改进的地方。　　15 一己: 听说日本要联合中韩两国共同搞一本历史教科书，您对此如何看。　　【王智新】：这个事情听说过，日本前自民党的干事长中野也曾经公开表示要联合中韩共同研究历史教科书问题。但是问题不是搞一两本教科书就能解决的，这牵涉到历史观的问题，我们是唯物史观，日本基本上还是坚持天皇史观，从这方面来说大家缺乏共同语言。在进入具体的历史事件之前，就会搁浅。再者，教科书的审定也好，采用也好，都牵涉到一个国家的主权，所以说目前情况下我认为共同编写的条件还不成熟，还有很多工作要作，包括互相交换看法、交换意见。　　16 沙壶: 您如何看待中日关系的前景。　　【王智新】：首先我不是中日问题专家，很难回答这个问题。但是我觉得尽管中日关系风风雨雨，现在是慢慢地走向正常，因为只有大家互相之间能够畅所欲言，交换意见，才能保证中日关系有一个比较良好的前景。多目前为止，我们互相之间了解都太少了，所以出现一些问题大家都觉得很惊慌，觉得会不会影响中日关系的前途，有问题、有矛盾这是正常的，不会影响中日关系的前途。　　17 新抗联: 您认为我们目前对日本教科书的批判能够取得实际效果么？日本人如果死不改悔，我们能够采取哪些对策？　　【王智新】：死不悔改的人是有的，那也是无可奈何。但是，我们要着眼于日本人民，特别是着眼于青年一代，把中国人民的想法、把历史的真相，通过各种渠道告诉他们，这样的话我相信日本人民还是有良知的，不会冒天下之大不韪。　　18 一己: 身边的日本人是如何看待历史教科书问题的？　　【王智新】：身边的日本人有好几种：有的比较进步，有的比较保守，看法都不一样。一般的日本人，都觉得教科书这么搞，太过分了！这就反映在教科书采用的结果上。还有一部分人认为教科书问题是日本的内政，国外的批评，他们觉得很反感。也有少部分人，特别是年轻人，觉得日本的教科书太黑暗了，应该再写的光明一些。　　19 塑料城: 您认为什么原因导致现在的日本青年人不理解中国？　　【王智新】：我觉得主要是两个原因，一个是新闻媒介的报道，没有能够把中国的现状或者过去的历史比较完全的报道出来，第二就是教育问题。特别是历史教育，日本是从古代往近代教的，往往教到近代的时候，学期就要结束了，所以说来不及教完，高考出题，近代史方面也比较少，就造成大家对近代史不关心，久而久之就形成了日本青年人对中国不理解。当然，向往欧美等等，也是原因之一。　　20 塑料城: 您认为中国现在的年轻人因该对现在的日中关系！持什么观点？或者做什么努力？　　【王智新】：持什么观点，每个人个人选择个人决定，作努力是应该的。努力和日本的年轻人通过各种形式交往，比如说包括因特网，心平气和地把一些事实告诉他们，不要感情用事，感情用事是交不好朋友的。我觉得这就是最大的努力。要努力去了解日本，了解日本人，了解日本人的想法。　　21 塑料城: 您说教课书的责任一部分在于日本政府？那么你认为现在我们做这样的努力是不是有些迟了？　　【王智新】：不用说，这个努力是迟了一点，如果在五十年代初期就发觉这个问题的话，可能今天的形势就会大为改观，但是这也是没有办法的，我们要着眼于未来，坚持不懈的努力，相信今后会更好。　　22 王洛克: 王教授好，刚才看了您的回答，感觉您的观点比较理性与客观，是中日论坛难得的好嘉宾。　　【王智新】：谢谢，过奖了。　　23 大傻傻大: 请问您怎么看未来的总理大臣石原？　　【王智新】：没有人认为他未来会当总理大臣。他要当总理大臣有几个难关，第一是自民党的问题，他已经退党了，他要当总理大臣必须回到自民党，对他来说这可能很难；第二，他想自己成立新党或者人称石原党，这个看来可能性也不太大。所以说他当总理只不过是风传而已。没有什么根据。不过石原这个人是应该引起警惕的，具有很大的欺骗性和煽动性。　　【王智新】：今天很高兴和网友在网上进行交流，占用了大家很多时间，我也了解了各位的想法，对我今后的工作也很有帮助，我也希望尽可能多地交流，谢谢大家，再见！