信息化与网络立法·九届全国人大代表、重庆邮电学院教授汪林林访谈录

  编者按:2001年3月
7日上午10时,九届全国
人大代表、重庆邮电学院
教授汪林林应邀做客人民
网强国论坛(www.qglt.c
om),与网友就“信息化
与网络立法”这一热点问
题进行交流。现将访谈内
容整理如下,供网友参考
阅读。

汪林林简介及文章

  【汪林林】:亲爱的
网友,我是参加这次全国
人大会议的代表,很高兴
与大家在这里聊天。如果网友有关于计算机网络领域及计算机信息领域科学技
术及安全、法律、法规的问题,我愿意在此与网友们共同探讨。

  1.中国子民:中国的网络经济有多大的泡沫成分,美国网络有那么多
产品赚钱,我们拿什么赚钱?

  【汪林林】:在世界上称当代的社会是网络经济社会,也就是说信息
网络对整个社会经济的发展起着关键的作用,它是整个社会经济赖以生存
和发展的基础,是后工业社会,我认为这是对世界上经济发达国家而言。
具体到我国,我们现在正在加快工业化的步伐,提出以信息化带动工业化
的,以高起点跨越式发展的战略步署,因此我们不能够仅仅等待我们全工
业化实现以后再来发展我们的信息化。这就要跨越,要有一个新的思路,
要看到未来网络经济对社会经济产生的重大影响,和具有和政治意义和社
会影响。从这个观点看,不能够认为我们现在工业基础还不能够达到一个
较高的阶段。网络经济它潜在的作用以及它应该得到的经济回报,目前是
不明显的。但是,有远见的政治家、思想家、经济学家和企业家应该看到
它的一个中长期的巨大的回报效益。所以我不同意认为网络经济是泡沫经
济的说法。

  2.攻于九天之上,守于十狱以下:信息化的建设会不会开放?还是让
中国电信这“电老虎”全权代理?

  【汪林林】:中国即将要进入WTO,中国对外开放是全方位的,这个在
朱总理的政府工作报告中提得非常清楚,同时以信息化带动工业化来调整
中国的经济结构也是一个重点,因此电信应该是局部的对外开放,在条件
成熟的时候应该是全面开放。实际上,现在电信的有些产品,特别是通讯
产品已经是开放的。至于电信网络方面的营运以及重大的国家应用基础设
施应该是有步骤的、有条件的开放。关键是要解决网络安全、网络的保密
以及有关的网络法律、法规体系的建立和完善。我们希望这些问题能够尽
快地、迅速地解决。以形成电信的、有序的、健康的竞争环境,加快中国
的信息基础设施的建设的步伐。

  3.比上不足:网络立法,要不要通过广大网民投票通过?以示我们的
民主与自由?

  【汪林林】:我们国家实行的根本制度是全国人民代表大会制度,全
国人民代表大会是全国的最高权力机关,履行全国人民的最高的权力。从
根本上来说,全国人民代表大会应该是代表着全国人民的根本的利益和愿
望。最后的所有关系到国计民生的重大问题都是经过全国人民代表大会表
决通过,关于为了迎接网络经济的到来,涉及到网络经济诸多的法律法规
问题,比如说如何保护网民消费者利益的问题,如何保护网民的隐私权问
题,这些我都愿意和网民交换意见,并且通过我向全国人大在会议期间提
交有关保护网民正当权益的若干的意见和议案。

  4.黄炎:都不敢触及中国电信集团的垄断
  【汪林林】:为了推动我国的改革开放的进程,能够使得我国信息化
的步伐能够加快,我个人认为我们的政府国务院在如何去打破电信的这种
传统垄断的机制和体制,是下了非常大的功夫的。比如说,中国的整个政
府的机构的改革力度把原来的电子部和邮电部合为信息产业部,来行使国
家的对于国家的信息产业宏观调控职能,并组建若干个电信集团,把国家
的政府的职责和集团的职责截然分开,就是为了使得今后我们信息的产业
集团能够形成一个强有力的竞争局面。比如说现在有中国电信集团总公司
、联通公司,还有网通、吉通等若干公司。据说电信集团总公司结构还要
划分,目的就是要形成我们国内电信方面的一个强有力的竞争机制,为今
后加入WTO、参与国际上的竞争打下一个良好的基础。

  5.黄炎:请问汪嘉宾——中国要实现完全信息化与美国等西方国家还
有多大的距离?在此,中国电信集团所造成的垄断给中国信息化带来多大
的障碍呢?

  【汪林林】:应该说,我们目前的在信息化发展的进程中和美国的信
息化程度,我们的差距还是相当大的,因为他们是发达国家,我们是发展
中国家,其间要有个过程,这是必然的,美国现在整体的战略思路是在21
世纪,在计算机网络方面,在信息技术仍然在世界上属于领先地位,以高
新技术来抢占世界上的资源,美国前任总统克林顿和副总统戈尔都先后提
出建立国家信息NII基础设施和建立数字地球的战略思想。我们国家现在非
常注意缩短和美国在信息化方面的距离,正在组织强有力的队伍,加大对
信息基础的投入,着手考虑数字中国和数字城市的规化、研究和实施。以
跟踪世界上的先进的科学技术的观念、理论、方法和技术,不至于在21世
纪使得差距拉得更大。

  6.黄炎:请问二位嘉宾,信息化的核心在于哪里?我是问究竟是中国
电信集团重要、还是中国的老百姓重要?

  【汪林林】:在十五规化里把信息化提到一个非常高的战略,信息化
是从工业化的发展而来的,因此要事先信息化,我想要先从这几个方面来
考虑。第一,要加快、完善和坚实我们的整个国家工业的基础,但是,也
不能仅仅等待完全工业化实现以后再实现,这就要一个跨越式发展的思路
;第二,要提高我们全民族的对信息的认识,特别是我们的各级高层领导
要对这个问题要有一个非常清晰的思路;第三,要具有研究信息、理论、
方法、技术的能力,加大投入,加强政府的宏观调控和导向作用,用市场
动作的机制加快信息产业来本身的发展,同时加快加速用信息技术来改造
传统的产业,提高它的技术含量,加强市场化的运作体系。

  7.野猪:我再问一个问题:关于个人主页问题,现在个人主页越来越
多,可似乎看不到什么主管部门,也没有什么可以依据的法律规则,果然
这样的话,你认为应该怎么办?

  【汪林林】:网上现在很多人都进行了个人主页的设置,有些是网络
爱好者,有些是为了进行个人的一些商务活动。我认为无论如何都应该在
法律上作出一些相关的规定,来保护一个是个人的利益,一个是国家的利
益,同时要规范个人和国家政府的行为规范,这个必要是要立法,这次在
人代会上我已经提出关于这方面的议案,今后在这方面我们还可以进一步
交换信息。

  8.辫子:目前“三网合一”步伐过慢的根本原因何在?是否和信息产
业部的部长是原邮电部部长有关?

  【汪林林】:应该说,通讯网络设施是属于国家的信息基础设施,它
是一个连接全国的、进行通讯的、全程全网的一个体系,应该是属于整个
全民的一个信息通讯共享平台,应该从全局、全国来统一规划、指导和布
局,防止低水平的重复投资和资源浪费。三网必须合一,我有同感,现在
各自为政仍然比较严重,这对国家来说是一个极大的浪费,也阻碍了我们
信息发展的步伐,建议国家建立一个强有力的领导、组织、协调的机构,
作好工作。

  9.唐汉:请问中国网络立法的关键是什么?——是继续保护垄断、还
是保护人民的利益不受垄断企业的侵犯?我是说,立法是否要跟着美国的
步调走,因为现在美国也还没有一部完善的法律!在此中国的网络立法又
有什么创新的呢?恐怕这就是一定意义上的中国特色!

  【汪林林】:立法往往总是滞后于经济发展的步伐,在我们国家仍然
如此,往往是在实践过程中发现和出现了问题之后,我们才想到立法,这
是人的认识与实践相互吻合的一个过程,我们在这个问题上要采取积极的
态度,但也不可能一朝一夕就完成,特别是我们国家现在的网络的进程还
不是太快,因此有些问题是没有发生的没有想到的,对今后可能发生的问
题的立法还没有摆在议事日程上,特别是人民在网络化的环境下个人的人
身利益受到保护的这种法律还没有,同样,这次我也提出了这方面立法的
议案,希望今后能够通过人大常委会尽快制定相关的法律。

  10.唐汉、黄炎、五四精神:请问嘉宾,对前不久的中国电信调价有什
么看法?——这或许找到中国信息化发展障碍的一把钥匙!

  【汪林林】:很多朋友对中国电信过去的表现都提出了一些尖锐的意
见,现在的电信是以市场运作的与其它的一些电信公司进行公平竞争的这
样一种机制,因此我认为这是一个好现象,这有利于电信市场的发展,也
有利于我们老百姓的根本利益,另一方面应该看到我们现在电信的通讯费
用和世界上一些发达国家相比,我们还偏高。我指的偏高是拿人们的收入
水平和支出水平相比而言,另一方面我们正在积极准备进入WTO,今后的电
讯我想肯定是有步骤的向国外开放,如何去迎接这个挑战,是我们国内电
信行业每一个公司要认真对待的问题。我和大家一样希望所有的电信公司
能够从国家利益、从人民利益、从积极参与国际竞争出发来考虑今后电信
事业的发展。

  11.成渝浪子:请问嘉宾:你们怎么看待“人大代表比不过舆论监督”
?有些地方的某些事情,无论人大代表怎么呼吁,当地政府官员就是不来
气,可一上报纸,问题马上解决了。

  【汪林林】:在政府的工作报告里谈到了依法治国,同时又提出了以
德治国,我觉得这是一个新的提法。现阶段,我们国家行使的是人民代表
大会制,人民代表组成了国家的最高权利机关,他有权代表人民去履行人
民所赋予的权利,代表人民反映人民的心声。另一方面我国现行的法律在
一些方面还不够完善,所以,如何去保护人民的利益、维护国家整体的权
利还值得进一步去探索,去努力完善。因此发扬我们中国优良的传统以德
治国能够更加强化我们的治国方略。以德治国要有一个“德”的标准,另
外要有传播、宣传“德”工具,因此社会舆论、新闻媒体、文艺作品是非
常重要的宣传”德“的媒体,一方面和我们现行的法律共同来承担弘扬正
气、教育人民、保护人民的责任,另一方面通过这些媒体形成一个强大的
社会压力来抑制罪恶和腐败现象的滋生和蔓延。

  【汪林林】:时间很快就过去了,非常高兴和朋友们促膝谈心,你们
提的问题对我也是一个重新学习、重新思考问题的机会。再见。