历史事实不容篡改——南京大屠杀63周年·南京大学历史系教授高兴祖


  编者按:2000年12月13日下午3时—5时,南京大学历史系
教授高兴祖做客人民日报网络中心强国论坛(www.qglt.com),
与网友交流,主题是“历史事实不容篡改——南京大屠杀63周年”。
现将访谈实录整理如下,供网友参考阅读。

高兴祖简介及文章

  高兴祖:首先向各位网民问好,我是南京大学历史系教授—
—高兴祖,我很乐意同各位网友讨论有关南京大屠杀的问题。

  1.高兴祖:坚决同日本右翼妄图否定南京大屠杀的血的事实
斗争。

  2.高兴祖:现在我简要的介绍一下南京大屠杀的概况

  众所周知,1937年12月13日日军侵占南京后,在差不多两个
月的时间中,屠杀了30万以上的无辜平民和放下武器的中国军人
,同时无数妇女被强奸,无数商店、住宅、机关、仓库被抢劫、
焚烧和破坏,全市1/3化为灰烬。南京大屠杀是日本侵略军最具代
表性、典型性的罪行之一,也是人类历史上最野蛮、最黑暗的一
页,中国海内外炎黄子孙决不会忘记,也决不容许日本右翼势力
抹煞这一历史事实。

  3.齐鲁人:我国有可能收回放弃要日本赔偿的决定吗?

  高兴祖:我认为应该向日本索取民间赔偿,我认为这个有实
现的可能性,因为我们中国的劳工已经得到路岛公司的赔偿。

  4.王洛克:嘉宾请看:如何正确处理中日关系?

  高兴祖:我认为我们应该以史为鉴,面向未来。

  5.佳贝:请问教授,我们所关心的是日本现政府对南京大屠
杀的态度是否能被中国政府接受呢?那我们该怎样办呢?

  高兴祖:日本政府对右翼不是制止而是姑息、纵容,有不可
推卸的责任。他们这样做不仅不利于日本与周边国家的关系,不
利于改善自己的国际形象,最终对日本民族也必将遗害无穷。

  6.苍狼:给高兴祖先生:我看南京大屠杀:

  南京大屠杀是一场悲剧。但是,我认为,南京大屠杀和德国
屠杀犹太人有着本质区别。德国屠杀犹太人属于种族灭绝,而南
京大屠杀基本上是一种战争行为。同时,我认为,过分渲染南京
大屠杀对中日关系的健康发展没有好处。

  注:我所说的南京大屠杀是特指日军南京大屠杀,因为南京
大屠杀历史上发生过多次,比如清军平太平天国时候的南京大屠
杀等。

  高兴祖:我不同意这种说法,南京大屠杀不是在战争进行的
过程中发生的,而是在日军占领南京以后,在差不多两个月的时
间中间,对南京人民犯下的暴行,这种暴行是有计划有预谋的进
行的,是违反国际公法的。

  7.农民土人:日本人认不认帐是日本人的事,为什麽咱们中
国政府对日本那么软弱?!

  高兴祖:日本人不认帐,我们就应该进行斗争,应该进一步
研究历史事实,让中日两国人民进一步了解历史的真相,我在南
京,我认为江苏省政府和南京市政府是非常支持南京大屠杀的研
究和宣传的。他们在这一方面做了许多工作,这是个事实。

  8.高兴祖:我认为我们还要弄清楚,日本右翼的活动为何如
此张狂。

  9.醒回梦境:高先生是否同意如下说法:-----

  日本右翼的猖狂,一个关键的因素是日本不承认中国打败了
日本,日本认为,它的战败是因苏联红军的进攻和美国投下的原
子弹,与中国无关。日本至今对中国有「战胜」之名仍不服气。

  高兴祖:我认为日本右翼势力如此张狂,是由于战后日本军
国主义势力及其影响远未受到彻底的批判和肃清,其侵害别国的
历史,没有加以认真的清算,使一小部分右翼分子有机可乘。他
们千方百计地歪曲历史,美化殖民统治和侵略战争,煽动狭隘的
民族主义情绪,在国民中制造混乱。而他们之所以敢这样做,是
由于日本政府和国会中一部分政客在兴风作浪,从80年代后期起
,传媒就不断报道,什么“南京大屠杀是中国人编出来的谎言”
,“慰安妇是商业行为”,“大东亚战争是为了解放白人殖民地
”,远东国际军事法庭的审判是“不正当的”,“上次大战是不
是侵略应由后世学者去评说”……都是这些内阁大臣和国会议员
公开散布的宣扬的。特别是1993年8月,105名自民党议员组织“
历史研讨委员会”,从该年10月至1995年2月,先后20次,请日本
学术界右翼代表人物作歪曲历史的报告,每次纠集50余名国会议
员听讲,将所有报编成《大东亚战争的总结》一书,于1995年8月
15号战争结束50周年之际,公开出版,发给自民党国会议员人手
一册其中大肆鼓吹“满洲不是中国领土”,“日本是为了自卫而
出兵亚洲的”。“南京大屠杀是虚构的”。等等这究竟是为了什
么?!是一种什么性质的问题?!明眼人一看便知,不是一个两
个人,而是这么多“政界要人”大搞翻案活动,企图重温“大日
本帝国”的旧梦,其影响社会,影响司法界,把青年引向邪路的
作用是不能低估的。对此,我们必须认清现实,保持高度警惕。

  10.苍狼:再给高先生:我认为南京大屠杀的死难者都是烈士
,因为南京军民抵抗了日军的侵略。

  高兴祖:我认为是烈士,现在南京有一个侵华日军南京大屠
杀遇难同胞纪念馆,这就是为了纪念他们的,里面有许多有关南
京大屠杀的资料,图片,欢迎大家到南京来参观。

  11.我不想活了:30万是怎么算出来的,我想知道大屠杀死亡
人数的详细统计资料,去哪里可以查?

  高兴祖:三十万死难者的资料可以到南京中国第二历史档案
馆去查找,其中有当时南京的慈善团体掩埋尸体的记录,这些记
录都有收尸日期、收尸地点、掩埋地点及尸数,有的还记有男尸
多少具,女尸多少具,小孩多少具,是日军南京暴行的铁证。除
此这外,还有日军毁尸来迹的记录,这种史料很多,我现在举一
个最主要的数字,就是当时日军负责销毁尸体的南京碇泊场司令
部少佐太田寿男,1954年在抚顺战犯管理所的交代。日军销毁的
尸体合计共十五万具。这个资料在中央档案馆可以查到,所以根
据我们的研究,国际法庭和中国审判战犯军事法庭的判决是有充
分历史事实根据的。

  12.我爱强国论坛:嘉宾请谈谈您对:"南京“大屠杀遇难同胞
纪念碑”被拆移"的看法?

  高兴祖:一九八五年,南京市政府在南京建立了一个侵华日
军南京大屠杀遇难同胞纪念馆,另外在主要屠杀现场,建立了十
几座纪念碑,这些纪念馆和纪念碑从来没有扦移过,而且还增加
了一些纪念碑,例如:在南京大学内就有一座侵华日军南京大屠
杀遇难同胞的纪念碑,今天在纪念碑面前南京大学的部分师生举
行了纪念活动。

  13.我爱强国论坛:您的意思是说:建的太多了,拆几个无所谓吗?

  高兴祖:我们只有增加,没有拆毁。

  14.网友:德国和日本不同,原因是什么?

  高兴祖:我认为这同第二次世界大战结束的时候有关系,德
国战败时,纳粹政府被彻底摧毁,国土被分割占领,过了一个时
间以后才成立的东德和西德政府,对纳粹战犯的打击比较彻底,
而日本投降的时候,日本政府没有被摧毁,天皇还是那个天皇,
美国占领军是通过日本政府实行占领政策的,加上战后东西方冷
战和亚洲局势的变化,美国改变了对日政策,从削弱日本改为扶
持日本,这样很多的战犯被释放出来,他们重返政界,有的当上
了国会议员,有的当上了内阁大臣甚至总理大臣,在这样的人的
统治之下,他们的思想是不会改变的,这是一个方面。另一个方
面是战后日本经济高速增长,成为经济大国,在一部分人中间,
狭隘的民族主义增长,他们和旧军国主义势力结合起来,否认侵
略美华战争,大大损害了日本的国际形象,对日本是极为不利的。

  15.april:今天来重温“南京大屠杀”,有些什么现实意义
吗?

  高兴祖:我们研究学习南京大屠杀历史事件的意义,有三点
。一点是为了世界和平,反正侵略战争,因为人类进入文明社会
以后,发生过很多次侵略战争,使生灵涂炭,社会精华毁灭,而
南京大屠杀是侵略战争的一个典型的事例。他屠杀的手段之残酷
,延续的时间之长,屠杀人数之多,都是人类历史上仅有的,所
以了解这个历史真相,有助于人们认识这个侵略战争的残酷性。
从而推动人们去维护世界和平,反对侵略战争。第二,是为了中
日友好,中日两国有很长时间的友好关系和文化交流,但是从十
九世纪末开始,在半个多世纪中间,日本军国主义侵略中国,中
国人民遭受了重大灾难,日本人民也深受其害,重温这段历史,
有助于我们了解,日本军国主义是中日两国人民的共同敌人,从
而推动我们吸取历史的教训,使中日两国关系沿着正确的方向向
前发展。第三,有助于我们国内人民接受爱国主义的教育,了解
到落后就要挨打的道理,从而奋发图强,为建设我们国家而努力
奋斗。

  高兴祖:时间过得真快,今天的讨论就先到此,谢谢大家,
如有答得不好之处,请谅解。同时也感谢南京江苏东方比特公司
的各位同仁。