新近出台的互联网相关规定·中法网CEO谢卫东访谈录


  编者按:2000年11月15日下午3:00,中法网CEO谢卫东做客人
民日报网络中心强国论坛(www.qglt.com),就新近出台的互联网
相关规定与网友交流,现将访谈实录整理如下,供网友参考阅读。

谢卫东及中法网简介

  【谢卫东】下午好!很高兴又一次在强国论坛和大家见面,
相信一定会有更愉快的交流。谢谢大家。

  何平(jurist):谢卫东CEO:您好!贵网站包括知识产权在
内的合法权益有无受到过非法侵害,你们采取了哪些对策?
  【谢卫东】何平你好!很高兴在这里见到你!我公司的知识
产权首先全域名保护,包括Chinaonelaws.com都作了注册。中法
网等固定词语在国家商标局都作了商标保护,应该是比较完善的
。至今没有遇到非法侵害,感谢你的关心!

  亚西:请问谢卫东先生一个问题。在这里向您讨教,深感荣
幸!
  您创办的中法网(http://www.china1laws.com/gb/)是国
内一流的法律网站,有国内法律界知名人士组成的庞大咨询团队
,更有国内优秀的法律网虫主持BBS,且与杨立新民法网并蒂相联
,交辉相映,所以我和我的朋友常去您的网站学习并收藏相关信
息。我们在中法网论坛上,可以阅读到各种法律信息,这些法律
信息也有许多是从其他网站转载而来。自从国内网络“三法两规
一通告”陆续颁布后,我们现在关心的是:
  一、我们是否可以继续在中法网论坛上阅读到自其他网站转
载而来的各种信息?
  二、“三法两规一通告”颁布以后,会对您的法律网站带来
什么影响?
  三、您是否已经考虑在“三法两规一通告”的规范下,进一
步办好您的网站?
  【谢卫东】亚西你好!大家非常关注你也关心你,感谢你给
中法网支持!关于中法网转贴的文章,应当在充分掌握有关规定
的前提下尽量多的满足大家的需求。转贴情况不好一概而论,我
们正在认真研究,也想听到您的宝贵意见!
  “三法二规一通告”的颁布肯定要使所有的网站进一步地规
范运作,中法网应当做出表率,因为我们跨网络和法律两个专业
,应当多做一点事情。总的来讲会对中法网有积极的影响。
  我一惯主张把法律用足用活,现在也应当在这个前提下把中
法网办得更好!具体说,一要专业化、二要提高权威性、三要突
出实用性,满足WTO以后全世界对中国法律事务的需求,更好的为
法律人特别是网络法律人提供一个交流和展示自己的舞台。还有
很重要的一点,就是尽快地在市场上取得成功,为社会为大家做
点儿实事。

  呱呱叫的小鸭子:BBS是否应该和新闻网站有所区别对待呀?
  【谢卫东】我认为,应当有明显的区别。因为BBS是一个讨论
问题的地方,主要的不是发布新闻的地方,基本上没有原创新闻
。所以无论从功能上、形式上、方式上都有区别。在计算机世界
召开的研讨会上,我提出在执法过程当中,应当对BBS管理有一定
的弹性,努力贴进网络自身规律,促进其发展。新闻网站的特征
是非常明显的。

  王二麻:一部法规失去它应有的严密性和细结性,它将有很
大的破坏作用。
  【谢卫东】对一个新的领域的规范常常是不完善的,但是是
个起点。当年民法通则出台也是很粗略的、框架式的。但和没有
相比,是个了不起的进步,是今天起草民法点的重要依据。新出
台的互联网的几个规定也具有这样的特点,因此也有这样的历史
意义。任何事物都是从不完善到不断完善。宪法也有修正的时候
。和没有规矩相比较,没规矩才真正有破坏作用。

  铁匠铺里打铁叮叮当当:请问中法网CEO,作为国内最大的专
业法律网站,中法网对最近的互联网规定有什么看法?
  【谢卫东】我在计算机世界组织的研讨会上的发言《互联网
规范的初级阶段》兼答“铁匠铺里打铁叮叮当当”。
  在法律网站当中,中法网是名列前茅的。由于我们是法律和网
站两个行业都要接触的企业,因此对今天的讨论话题有更多的感
受。
  首先,这次研讨的意义特别重大。为什么这样说呢?这是因
为,对法律理解以后的执行和对法律不理解的执行是截然不同的
。《计算机世界》报能够在互联网相关政策出来后,很快联合政
府、企业、包括法律网站对政策进行座谈,提高大家的认识,这
是非常及时的,有助于引导大家正确地把握和理解相应规定,有
利于实施。
  其次,我们如何评价这些规定呢?从对法律的把握来讲,法
律总要不断完善,不可能一次出台就包含所有的问题。历史是发
展的,而法律有相对的稳定性。随着社会发展,用静态的法律去
调整动态的社会一定要有一个过程。今天,电信和互联网相关规
定出台了,从没有规矩到有规矩,从随意去做到按照规矩去做,
按照保护国家最高利益的规则去做,这是一个了不起的进步,是
中国电信和互联网发展史上一个里程碑。我们应该先和国家一起
把电信和互联网的法律框架初步建立起来,积极地推动这些规定
的普及和适用,从它的进步意义上去看待和把握他,少挑毛病,
多去理解,在今后的实践中再不断地完善它。这样的做法是科学
的。
  我们这样看待这些新规定还有一个重要意义:当一个法律法
规刚刚出台,我们就去挑一大堆毛病,(毛病一挑总是有的),
这就可能动摇国民对法律的信仰。互联网上的网民思维自由,不
崇拜任何权威。在这种情况下,我们没有一个很好的引导,更容
易一发不可收拾。所以,我们要从正面积极对社会进行引导。
  怎样引导社会去遵守和适用这些法律呢?一般地,我国在立
法以后都会有一系列的行为,包括解释立法过程的一些讲座和著
述,帮助大家去理解和把握。今天我们了解到,在互联网政策制
定过程中,信息产业部是充分地听取了业内专业人员以及有影响
网站的意见的,我们应该把这些情况介绍给大家,让大家知道具
体的法规制定是怎么做的?为什么要这样做?以便让大家消除疑
虑和抵触,自觉遵守法规制度。
  最后,不完善是肯定的。中法网认为,我们要严格地从新法
规是里程碑的角度去把握。发现问题怎么办?首先,法规是刚出
来的,当务之急是实施,是遵守;其次,发现问题要不断完善。
  法规有相对的稳定性,不能够刚出台一个又出一个。对其不
足,实践中通常有两种补救的办法:第一,管理者正确灵活地把
握政策幅度。例如BBS审批的幅度,要尽量贴近有利于互联网发展
的方面。国家在这个规定上把握一个原则,即宁严勿乱,逐渐放
开。这是符合客观规律的,也符合中国国情。当然,放开的尺度
不能等到下一次出台相应规定,在执行过程当中,执法者要多交
流经验,这是司法实践。司法实践是有幅度的,执法者在执法的
时候要按照事物发展的规律,把握好分寸。第二,像最高法院经
常出台一些司法解释一样,信息产业部可以做一些相应的法规说
明,列举案例也能够帮助说明。这样,执法者能够对一些可能规
定过严或者过松的细则稍微做弹性处理。这就是法律的原则性和
灵活性。
  人类必然要走向互联网,我国的互联网事业才刚刚起步,我
们目前做的都是前无古人的事情,因此需要大家共同努力。中法
网对中国的互联网是充满信心的,它必定会不断地完善,有序地
发展,起到它应有的作用。

  江南小旋风:就BBS而言,假如BBS的某一个帖子出了问题,
是上贴者的责任?还是管理者的责任?抑或双方都有责任?如果
有的网站事先声明:“本帖只代表某某的个人观点,不代表某论
坛的观点。”这样就能免责吗?
  【谢卫东】上次在强国论坛回答过这个问题转贴在这里,供
你参考。

  上述法律关系及该关系的权利义务内容,在网上与非网络社
会基本上是一致的,那网站法人对出现在自己网站上的言论承担
相应的法规责任,当然他在技术允许的条件下尽到了注意义务,
也采取了必要的措施,是应当免责的。版主是受顾于网站的,因
此版主应当对网站承担责任,双方也应当有明确的权利义务的约
定,版主故意违背约定而发表的非法言论,这个版主自己也应当
承担相应的法律责任,而且很难免除网站的责任,因此网站对版
主应当有较深的了解和特别的管理措施。上贴者对自己所贴的内
容负有全部的责任,而且只要贴出来了就没有免则的事由。
  总之一个原则,各方都要遵守现行的关于公民和法人言行方
面的法律规定,才能避免承担法律责任。当然,也有必要充分的
了解法律,在法律允许的范围内充分发表言论,表达自己的观点
,得到法律的保护。

  呱呱叫的小鸭子:公众知情权与加强互联网管理是不是有根
本的矛盾呀?
  【谢卫东】有一定的矛盾,但不是根本性的矛盾。

  六木树枝:我觉得“网络双规”可能近期要做“较大修改”
,因为它的“可操作性”太差,或者任由“立法”与“执法”实
际分离。
  【谢卫东】要修改我想是肯定的。但要需要多长时间,恐怕
要有个过程。因为需要认真总结广泛的听取意见,一旦修改要达
到明显的成熟,因此一定修改,会有“较大修改”。修改前还有
两个补救办法,一是执法的时候,在原则性的前提下,要有一定
的灵活性。二是有关部门及时出台一些说明、细则、案例等等,
已补操作性、完善性不足的问题。

  呱呱叫的小鸭子:我的怪问题请嘉宾一笑:从博弈的角度看
双规是否具有长远的操作性?法律的功能在于可以反复操作,目
前人们看到双规只对于“新闻管理”、“防止社会不稳定”现象
的出现有积极意义。而双规出台前,人们从互联网中感受的有益
之处,在双规实施后,怎样才能得到实现?
  毕竟,社会主义中国是代表最先进的生产力的,不是吗?法
律,是该维护人民的福利呢?还是该……?
  【谢卫东】我认为,现行的双规没有长远的可操作性,因此
要抓紧总结问题,尽快完善。

  大头龙:嘉宾很坦率,只是这订立和修法都不听取网民意见
,社会主义民主何在。
  【谢卫东】我所知,这些规定的起草制订是反复征求了业界
一些人士的意见,如SOHU网站的一些人,应该说是我国制订此类
规定的一个进步。当然,希望范围越来越广泛,采纳的意见越来
越多,进步得更快!

  风月无边:如果中国公民在网上对国家领导人或者国家政策
提出尖锐的批评,甚而嘲笑,算不算违规?会不会被追究法律责
任?
  【谢卫东】虚拟世界的言论对现实世界的影响是存在的,因
此言论也受相应的法律的调整。任何国家对影响其国家的根本利
益、秩序等关乎国家稳定发展的言论都有不同程度的限制。我认
为,批评无论是网上网下无论多尖锐都应当是允许的,但是嘲笑
即使是对个人也是不允许,嘲笑我法律不允许,嘲笑您法律也不
允许,那么嘲笑国家领导人当然也不允许,一般的有一个民事侵
权的问题,如侵犯名誉权,严重的构成犯罪。因此是个严肃的问
题。

  bigmaner:不是互联网不要规定,要看规定的制定是不是合
法和合理,否则会扼杀互联网。
  【谢卫东】所言极是。

  没事就偷着乐吧:请问嘉宾,今天网友否定和批评“双轨”
的言论是不是违反“规定”?受不受处理?
  【谢卫东】就我看到的网友们的发言,都是善意的合法的。
各种观点都有一定道理,都是可以理解的。我在许多论坛和大家
交流,深深地感到网友们忧国忧民和国之兴亡匹夫有责的心情,
老百姓的话就是刀子嘴豆腐心。这些是我们的共同点,因此沟通
和交流尤为重要。从大家那里学到了很多东西,给了我很多的启
发。路漫漫其修远兮,还需要我们共同努力!

  【谢卫东】在强国论坛可以听到非常丰富的声音,是一个很
好的交流的论坛,我很适应这种多角度的探讨,因为能给我很大
的帮助,因此感谢强国论坛,感谢广大的网友。中国的发展需要
我们共同的努力,靠你、靠我。谢谢大家,希望有更多的交流!
再见!