抗美援朝战争的伟大胜利·军事科学院军史部研究员齐德学


  编者按:为纪念抗美援朝50周年,2000年10月20日下午3点,
军事科学院军史部研究员齐德学研究员做客人民日报网络中心强
国论坛(www.qglt.com),与网友交流“抗美援朝战争的伟大胜利
”。现将访谈实录整理如下,供网友参考阅读。

齐德学有关文章

【齐德学】:网友们大家好,今天我愿就抗美援朝战争胜利问题
与大家进行讨论。欢迎大家提问题。

  六木树枝:专家先生,“抗美援朝”的军事胜利完全建立在
“政治教育”,撇开“政治”还有什么好谈?
【齐德学】:政治优势是我军取得战争胜利的巨大优势,抗美援
朝战争的胜利,政治优势也发挥了巨大的作用,但不仅仅是政治
教育。志愿军在军事上也采取了很多有效的对策,一是抓住美军
的弱点进行打击,美军掌握制空权,活动非常疯狂,但是,夜间
出动受限制,志愿军就抓住这一点,充分发挥自己擅长的夜战,
夜间发起进攻,夜间搞运输。美军步兵战斗精神差,怕离开空军
和炮火的支援,志愿军抓住这一点,在作战中就隔离美军坦克和
步兵的联系,并派小分队迅速捣毁美军炮兵阵地。美军机械化和
摩托化装备怕离开后方和道路,志愿军抓住这一点,采取自己擅
长的迂回包围战术,切断美军后路,只要志愿军出现在美军后方
,美军的作战决心马上发生动摇。志愿军采取这一战法,迅速打
出了有利的形势,特别是第二次战役,一举将美军从鸭绿江边打
回到三八线,奠定了抗美援朝战争胜利的基础。志愿军还根据自
身的作战能力,确定打法。比如,一次包围美军一个师或几个师
,由于攻击火力弱,而难以达成全歼,就采取实行战术的小包围
,打小歼灭战,零敲牛皮糖,实行坚守困难,就创造了坑道工事
,采取相应的坑道战术等,在加上党中央尽量采取办法,改善志
愿军的装备,增强作战能力。勇敢加战术再加一定的技术是取得
战争胜利的重要因素。

  从头再来:请问——中国帮北韩,联合国部队帮南韩,在道
义上有什么区别?谁是谁非?
【齐德学】:现在有一种说法,认为中国抗美援朝战争是在朝鲜
帮助老大打老二,或帮助老二打老大,这种认识是错误的。朝鲜
战争开始本来是内战,是朝鲜人民内部的事情,目的是实现朝鲜
的统一。可是美国出于称霸世界的需要,立即出兵进行武斗干涉
,同时侵入台湾海峡,后来又将战火烧到鸭绿江边,不但朝鲜形
势危急,而且严重威胁了中国东北大陆的安全,在中国房子旁边
烧火,中国不能不进行反抗。中国出兵朝鲜,就是抗美援朝、保
家卫国,不是帮助老大打老二,也不是帮助老二打老大,是反抗
侵略,维护国家的尊严,中国是一种自卫行为,是不得以而为之
。美国到朝鲜才是真正的侵略。

  哈哈笑:两位嘉宾,从历史上看!是我们形成了!南北的对
立面!在北韩问题上我们有没有责任?
【齐德学】:在朝鲜内战爆发问题上,中国是光明磊落的,没有
猫腻。

  普通市民:美军在入侵朝鲜同时是如何轰炸中国东北边境城
镇的?
【齐德学】:朝鲜内战爆发当晚,美国杜鲁门当局就决定干涉朝
鲜内战,派第七舰队侵入台湾海峡,第二天,美国的飞机就出现
在朝鲜上空,七月一日,美军地面部队侵入朝鲜,帮助李承晚军
队作战。八月二十七日,美国侵略朝鲜的飞机,就侵入中国东北
境内,进行轰炸扫射,而后又连续不断的侵入中国境内进行侵略
。仅仅8月27日这天,美国侵朝飞机就先后5批13架次,侵入中国
东北境内的辑安、临江、安东地区上空轰炸扫射,炸死中国居民
3人,炸伤21人,炸坏火车机车、客车、守护车5辆,炸坏卡车2辆
。继之,于29日,又有4架飞机,侵入中国安东地区上空,杀死中
国居民4人,杀伤7人。

  野猪:问8,那场战争中最先进的武器是什么?中方军人掌握
的科学技术程度如何?
【齐德学】:当时美国有原子弹,但是在战场上没敢使用。他当
时在战场最先进的武器有F86型战斗机,24英寸口径火炮等等。志
愿军当时最先进的武器是米格15战斗机,但是数量很少,参战很
晚,地面炮兵的装备在后期有苏制的卡秋莎,但总体上,志愿军
的装备与美军的装备无法相比,就像叫化子与龙王比宝。因为志
愿军的武器装备差,所以掌握的技术程度与美军也无法相比。例
如,当时我们的汽车和坦克很少,所以志愿军中能够驾驶汽车和
坦克的人也很少,第二次战役中,曾缴获美军汽车二千余辆,坦
克一百余辆,但,由于我们掌握驾驶技术的人很少,不能够立即
开走疏散,很快被美军的飞机和炮火炸毁。

  我爱强国论坛:美国人说“月亮是中国人的”。那就是太阳
和大白天是美国人的,中国人天一亮就赶紧找个地洞猫起来,对
不对?
【齐德学】:在抗美援朝作战中大体如此,但是,只要双方打成
胶着状态,我们也进行白天作战。

  庄严无忧:中国参战的目的难道就是回到38线割据的状态?
中国就一点也没考虑把以美国为首的“联合国军”彻底消灭?
【齐德学】:在中央决策出兵时,就考虑了在朝鲜会打出什么局
面,分析了几种可能:一是,把美国侵略军歼灭在朝鲜或赶下海
去;二是,在朝鲜打成僵局,甚至被打回来;三是,打到一定程
度使美国知难而退,通过谈判解决问题。第一种可能是建立在苏
联出动空军直接支援志愿军作战的基础上的,但斯大林作了明确
的表示,苏联空军只在鸭绿江以北帮助中国担负防空,不能出动
到朝鲜支援志愿军作战,因此,中央认为出现第一种可能性很小
,后两种可能又以出现第三种可能更大些。中央的态度就是争取
第三种可能,并“相信自己的力量是可以争取这种可能的实现的
”就是实现以三八线为界,停战撤军。同时也对第二种可能的出
现作了必要的防备。

  牛庄:朝鲜百姓不喜欢联合国军,也不喜欢中国兵。没有谁
愿意外人在自己家里使枪弄炮的。
【齐德学】:朝鲜老百姓不喜欢联合国军是事实,但是非常喜欢
和拥护中国人民志愿军,因为中国人民志愿军是与他们一齐打击
侵略者。

  野猪:那场战争中,我方有没有以少胜多,以弱胜强的战例
?有几个?
【齐德学】:抗美援朝战争中,志愿军的作战都是弱势装备,所
以整个战争本身就是以弱胜强,就具体战例而言,志愿军作战时
往往兵力都占优势,火力不占优势,特别是初期,也有志愿军一
个连歼灭美军或李承晚军一个连的战例,这在第二次战役中就有
好几例。

  辰尘:抗美援朝,你给中国人民造成直接经济损失和无比慎
重的灾难有多么巨大!
【齐德学】:战争不可避免地要付出巨大的物资消耗,但中国人
民志愿军在朝鲜战场上的胜利,也极大地鼓舞了国内人民,中国
共产党和各级人民政府极大地调动了全国人民的爱国热情和生产
积极性,使经济生产、财政收入连续大幅度增长,1951年就消灭
了财政赤字,至1952年底,即按原计划全面完成了国民经济恢复
,取得新中国经济建设的第一个具有战略意义的重大胜利。全国
出现了空前统一和空前安定的政治局面。1953年起开始执行国民
经济建设的第一个五年计划。正如1952年1月1日《人民日报》社
论所指出的那样,“事实证明,抗美援朝不但是我们一切工作的
目的,而且又是我们一切工作的动力。同我们的敌人所预料的相
反,这个斗争不是推迟了而是加速了我们国内的建设工作和建设
的准备工作的进行。”更重要的是,抗美援朝战争将侵略者打回
到三八线,使中国取得了进行长期和平建设的环境,得以保证第
一个五年计划顺利完成和进行长期的和平建设。毛泽东说:如果
不将美国侵略者打回到三八线,“前线仍在鸭绿江和图们江,沈
阳、鞍山、抚顺这些地方的人民就不能安心生产。”

  常常糊涂:第四、五两次战役,特别是第五次战役,我们打
败了,被迫坐下谈判,接受战俘问题的处理,是吗?
【齐德学】:第四、五两次战役我们都没打败,第四次战役是在
连打三次战役之后被迫进行的,当时的困难相当大,主要是物资
供应跟不上,部队非常疲劳,伤亡减员未得到补充。在整个战役
中,彭德怀进行灵活机动的部署和指挥,从被动中争取了主动,
达到了预期目的。第五次战役,第一第二阶段打得都很主动,虽
然第一阶段没有实现预想的歼敌目标,但,是处于进攻态势,第
二阶段,完全实现了预想的目的,只是在第二阶段结束后,主力
转移休整时出现了被动。所以,第四第五两次战役不能说打败了
。停战谈判局面的出现恰恰是志愿军胜利作战的一个结果,美国
人认为在朝鲜取得军事胜利是没有希望的,因为,不得不坐下来
通过谈判解决问题。战俘问题仅仅是谈判议程中的一个问题,而
谈判之初,最重要的问题是关于军事分界线的问题,只是美国在
其他议程谈判上没有得到便宜,而在战俘问题上作文章,使战俘
问题成了谈判中最难达成协议的一个问题。

  看:专家一句都没提我被俘受伤人员的情况,难道他们就真
的不知你们一提吗?
【齐德学】:在战争当中,被俘的人可以说是最不幸的。在朝鲜
战场上,被美军方面俘虏的志愿军和人民军人员是更不幸的,因
为美国人在战俘营中打着尊重战俘人权的招牌,对战俘进行所谓
的“甄别”,进行残酷迫害。志愿军这些战俘人员也为抗美援朝
、保家卫国作出了自己的贡献,他们也是最可爱的人。

  左宗棠:很难理解大部分战俘愿意去台湾,台湾那时侯也穷的
叮当响,而且在大陆人眼里属于旧社会
【齐德学】:你提这个问题很好。不是大部分志愿军战俘愿意去
台湾,而是美国当局进行强行“甄别”和残酷迫害,强奸战俘意
愿,强行胁迫他们去台湾,这些战俘本身没有人身自由,所以他
们很难按照自己的愿意回到自己的家乡。

  看:如果美韩国民党在丹东,庄河登陆,威胁辽阳,金州30
里堡苏军机场,抄我军后方我们怎么办?
【齐德学】:当时,毛泽东和中央判断,美国不敢把战争扩大到
中国境内,因为一旦打到中国境内,就可能是世界大战。事实上
美国也真的没敢把战争扩大到中国境内,他所担心的就是怕引起
世界大战。因为当时中苏签订了友好同盟互助条约,中国和美国
在这场战争当中都很看重这个条约。根本不可能出现这样的状况。

  常常糊涂:朝鲜战争是美国挑起的,还是金日成发动的?要
尊重历史!前提一错,立论全错!
【齐德学】:朝鲜战争爆发时是内战,美国是干涉朝鲜内战,这
一直是中国的观点,不存在前提错误的问题。

  关山度:齐研究员,据说你主编的《抗美援朝战争史》历时
五年,凡200万字,是迄今为止最为详实的朝战史,能介绍一下它
的编纂经过吗?有何心得?
【齐德学】:《抗美援朝战争史》共为三卷,现已由军事科学出
版社出版发行,一共是一百三七万字,附有一百五十副历史图片
。这部著作确实是迄今为止最为详尽的全景式的反映中国人民抗
美援朝战争的历史著作,从一九九六年底开始设计编写框架,至
二000年四月底完成定稿,历时近四年。这部著作是列入中国人民
解放军九五科研计划的重点课题之一,是中央军委赋予军事科学
院的一项重大科研课题。这部著作是在《中国人民志愿军抗美援
朝战史》和《当代中国丛书.抗美援朝战争》两部著作基础上编写
的。这部著作与前两部著作的最大区别是既写了战场上的作战,
也写了有关这场战争的政治斗争、外交斗争、经济斗争、国内的
抗美援朝运动等等,有关这场战争的方方面面的情况在这部著作
中都有较充分的反映,并充分利用了国内外的大量档案资料,是
一部内容丰富、史料翔实、权威性的信史。能在中国人民志愿军
抗美援朝出国作战五十周年之际出版这部著作,我感到非常高兴。

【齐德学】:各位网友,谢谢大家,今天就谈到这里,再见。
  广东战士:祝你周末愉快,下次再来!
  郭起真:你还是快回去“充充电”再来!
  寻找灯火:难为了,再见!
  关山度:谢谢齐教授!欢迎再来。