编者按：2000年9月4日14:00，中国社会科学院经济研究所经济思想史研究室副主任、
研究员左大培做客人民网强国论坛(www.qglt.com)，进行“青年经济学家谈中国经济”专题
讨论第二“讲”——全球经济一体化和我们的对策。现将左大培的访谈内容整理如下：
【左大培】各位网友好，很高兴与大家进行思想交流。
【左大培】目前全球经济一体化还没有一个明确的定义，现
在人们谈的一体化，只包括商品市场的一体化和金融市场的一体
化，而根本没人提及劳动市场的一体化。但是没有一个全球一体
化的劳动市场，就不可能有真正的全球经济一体化。某些谈论全
球一体化的西方人回避劳动市场一体化问题，说明他们主张一体
化是虚伪的。
大培好，您不炒股票吧？ (我吃我素)
【左大培】我不炒股票。
1、现阶段物价下跌是否是通货紧缩，为什么产生这个问题？
2、我国城市里产品相对过剩，而农民却越来越贫困，经济学家和
政府应当负什么责任？(北美常客)
【左大培】1、前阶段我国的物价下跌是通货紧缩。出现这个
问题的原因是在实行反通货膨胀的紧缩政策时，一般很难避免出
现暂时的通货紧缩现象或者暂时的经济衰退。2、农民越来越贫穷
，正是因为城市里农产品过剩，根本出入在于实现农村产业结构
的转变，发展非农产业。但是，现在必须采取尽可能多的保护农
民的政策，当然经济学家和政府对此都有不可推卸的责任。
左先生，世界上没有任何一个国家是把国内的就业市场对外
完全公平地开放的，全球化不等于自由打工化。(飘扬，共和国的
旗帜)
【左大培】你说得对。
左先生：作为青年学者你每年多少时间搞调查研究？你很相
信统计数据吗？如果据此做决策，那可是误国啊！(朱买臣)
【左大培】我不太相信统计数据。那里肯定有不完全准确的
东西，但是，没有别的办法，还得用他们，我也搞调查，主要是
找知情人聊天，包括在火车上。
请问嘉宾，IT经济有可能最后证明是“水份经济”，最后的
结果是失败。您对这个问题怎么看？(寻花钓徒)
【左大培】现在对IT的吹嘘中，肯定有水份。但是多大我不
知道，反正我觉得很危险。
请问左教授“个人网页”？(轩农先生)
【左大培】没有个人网页。
嘉賓：三峽這樣廣受關注的工程都發生腐敗事情，您認為中
國腐敗的根源在何處呢？(闲云)
【左大培】腐败问题是经常有人会想作，要消除腐败一要有
民主，二要有公开的舆论监督，三还要有公正有力的执法部门，
最后这一点常常被人们忽视。
请您谈谈制约我国经济发展的主要因素是什么？(占星家)
【左大培】一，生产技术水平低；二，资源稀缺。
您的外资企业“越有效率越有害”，是否有学术论文发表？
(秋实)
【左大培】这个还没有正式的学术论文发表。我不是说，在
任何情况下，都是外资企业“越有效率越有害”。外资企业越有
效率越有害，这只是在某些条件下。到底是哪些条件，我们当然
还要进一步研究，但是我说的那种情况肯定是可能出现的。我这
里只是要给大家提个醒。
左教授：你是水平低还是说不出口？制约中国现在经济发展
的是没有进行政治改革！！！！(凯的驿)
【左大培】你这种话我听的多了，政治改革当然需要，但是
光会说你这种话的人才是水平低。
左先生，按您的地位和能力，您有哪些具有可操作性的主张
？ (推理)
【左大培】主要的是：要保护我们的市场和投资机会。
1、产业生机的重点产业要建立有效的关税和非关税壁垒；
2、不准短期投资资本自由流动，在相当长的时期内，不考虑
人民币在资本项目下自由兑换；
3、严防跨国公司控制我国的产业，最好不要再出现微软控制
软件、宝洁控制家化、两个可乐控制饮料行业那样的事，我们现
在对中国自己的企业都不准搞行业垄断，更应该有法律禁止外国
企业在中国搞行业垄断。
左先生：我国的贫富差距正在扩大。你是否支持征收遗产税
？(占星家)
【左大培】支持。
左先生：贫富两极化是否限制了中国的经济发展？(三草)
【左大培】我看中国现在的贫富两极分化会妨碍经济发展。
最近有人提出：擴大內需應該首先從擴大就業開始，而不應
簡單的強調消費。您怎麽認爲？(九段)
【左大培】这是一个怪圈，不扩大需求，又怎么扩大就业呢
？凯恩斯因此才提出了他的政策主张：政府必须负起促进投资的
责任，直到扩大财政开支，这样才能扩大需求和增加就业。我看
这适用于现在的中国。
问左博士一个私人问题：您现在主要是为了学术而学术还是
为了个人前程而学术还是为了国家的发展而学术研究呢？
1、为了学术而学术往往钻牛角尖，对社会发展贡献的可能性
很小；
2、为了前程而学术研究，对国家的发展可以没有任何贡献；
3、为了解决中国的经济问题而研究，才能有贡献。请问，您
属于哪一个？(北美常客)
【左大培】我三者都属于。我觉得对于我，这三者是一致的。
左先生：如何规范转制，防止国有资产流失，政府难道没办
法吗？牺牲国家利益造就红色资本家，是强国的必然代价吗？(朱
买臣)
【左大培】我认为有办法，我也提过很多办法，我不认为牺
牲国家利益造就红色资本家，是强国的必然代价。红色资本家不
应该是造就出来的，更不应该是从侵吞国家财产中产生出来的，
而应该是在市场上自己挣出来的。
关于教育收费太高的问题，有人竟用经济学上的投资回报率
来分析这个问题，我觉得是不恰当的，你说呢？(小市民)
【左大培】这不能一概而论，关键是国家应当承认现实，根
据不同阶层的收入状况确定不同的学费负担。对于那些最贫困的
阶层应当建立适当的渠道对他们进行学费补贴，让他们实际上免
掉学费，这可以参考国外的奖学金办法，奖学金的资金来源，可
以是财政，但是我主张应当以一部分国有企业的盈利作奖学金的
来源。
请问左博士是30年龄段的还是50年龄段的？如果是30或40年
龄段的，应当建立中国独特的经济发展理论。(北美常客)
【左大培】我1952年生，我同意你的看法，应当建立中国独
特的经济发展理论。
对“建立独立、完整的国有资产管理系统”像军队一样，彻
底与政府分开，有何高见？ (轩农先生)
【左大培】我1987年以来就这样主张。但是这个独立的系统
是经营系统，要有政府机构监督它们，主要是防止腐败，防止它
们侵吞国有资产。
目前的教育机制，将来会有越来越多的穷人不能受教育，如
此下去对中国经济有影响吗？？ (来日方长)
【左大培】我认为会有影响。现在有很多穷人的孩子有能力
上学，但没钱读书，这不是浪费人才吗？怎么会不影响经济？
左教授，你就不能正视现实？这里——好多老百姓都说这个
社会到了“人吃人”的地步了，想想很可怕！主要是百姓没有安
全感了！下岗，低工资，不敢生病。。。现在许多经济学家整天
嚷嚷治理通货紧缩、刺激内续，都是从政府角度考虑问题，购买
住房、发展教育产业把老百姓兜里有限的钱都掏光了，拿什么扩
大内续？什么时候你们研究经济的多从老百姓角度分析问题就好
了！老百姓不需要什么劳什子扩大内续，他们要社会保障！！对
此，能否谈谈看法？(风火轮)
【左大培】我承认你讲的是现实，我和你有同感。“我们”
经济学家是有点太不重视老百姓的疾苦了。但是在同行中，我应
当是最重视社会保障的一个。还有很多经济学家在为下岗工人的
疾苦呼吁，杨帆就是一个。不要把经济学家都看成一类。
左研究员，您如何评价目前的“债转股”等国企扭亏策略？
(哥俩好啊)
【左大培】债转股是个好主意，但是执行中有偏差。本来在
债转股的同时应当对债转股的企业实行规范的公司制改造，让企
业真正为股东利益努力工作。
所有制问题依然是我国经济发展中的最大问题，左先生以为
然否？ (占星家)
【左大培】你讲的是什么所有制问题？是私有化问题吗？东
欧国家想这样解决最大问题，结果怎么样？我从来就不认为私有
化是经济发展的最重要前提。
社会主义体制下，政府有权任意卖出及滥用“国有资产吗”
？个人财产不可侵犯国有就可侵犯吗？(轩农先生)
【左大培】政府当然无权卖出及滥用“国有资产”。个人财
产不可侵犯，国有财产也不可侵犯，卖出国有资产应当有法定的
程序，应当按法定的程序办。
不关心百姓疾苦！做自由主义经济的布道士，还能称的上“
社会主义经济学者吗”？ (轩农先生)
【左大培】我只回答一句：我从来就不是自由主义经济的布
道士。我从来就认为，国家非经济的社会组织，社会舆论都应当
对经济有强烈的干预和调节作用。
左先生，我有一个重要问题：中国的医院和学校现在基本上
都成了变相的盈利单位，造成了现在上不起学、看不起病，您认
为这样合不合理，国外的资本主义是怎样的？（代雅科夫问） (
快意刀)
【左大培】这样的单位都变成盈利的，当然也不合理。我知
道很多西方国家也不是如此。
中国的学者没有信心，在社会主义经济及政治理论取得突破
？没有理论指导实践——迷茫、恐惧(轩农先生)
【左大培】我们应该有突破，因为实践太需要。但是我的信
心并不很强。搞研究的人职责就是探索，那个人能研究成果出来
就说他一定会做出什么成果呢？那样的成果一定没有什么大创新。
请问左先生：是国家经济重要，还是“被牺牲的一代”重要
？首先说什么是“被牺牲的一代”，就是我们的母亲父亲这一代
，年龄大概40-50岁左右！他们年青读书时偏偏搞文化大革命，又
搞上山下乡，年中时又进入国有企业搞技术简单的工作，没有学
习到任何东西。当国家进步，社会进步时，他们却人到中年，不
可能有太多精力学习。就在他们进入中年晚期，步入老年时，国
家却搞下岗，为了中国的经济发展。他们这一部分人是被牺牲的
一代，是中国发展的试验品。而现在要他们下岗，这是绝对不公
平的事！（关于下岗带来的问题等等此处不多赘述！）到底是让
他们这一代牺牲到，还是让经济发展呢？(小君)
【左大培】不能这样提问题。我看是两头要兼顾。我也是被
牺牲的一代中的一人，我现在还老想找当年的老朋友。我认为不
适当照顾被牺牲一代的利益，中国的经济发展没有保障。这二者
也有相辅相承关系。
请问左先生：对中国的电信、能源、等部门的垄断有何看法
？ (来日方长)
【左大培】对垄断部门的规制，国外有很多成熟的研究可以
借鉴。这些办法总的核心还是国家通过立法和执法来调节和管理
垄断部门企业。此外，西方近年流行的是引进多个企业的竞争。
这个办法我看在中国也可行，但是我们不要对引进竞争抱不切实
际的希望。尤其是要严防在引进竞争在外国跨国公司趁机而入，
抢战我们的战略性产业和极其有限的投资机会。
左先生，对别人比如网友的问题视而不见，是不是缺乏应有
的修养？ (亚当)
【左大培】我没有时间每个问题都回答，实在抱歉。
再问左先生：如何做以后的工作？在美国或者西方国家等等
，经济是国家真正的头等大事，而经济学家在政府官员或者政府
机构中有着重要的影响，同时，经济观念经济学说贯彻整个国家
上上下下当然别人经济肯定是相对健康、高速发展的。而在中国
，政治因素较多，政治治经济的理论较深。在这种情况下，对经
济学术的注重等等相对西方国家而言，比较轻一些。而经济学家
，经济学体系比真正重视较少，经济学家在中央的地位发言权相
对轻。请问，左先生献身以后是致力于改善政府的经济观念，发
展国民，国家的经济认识而工作呢？还是继续社会主义经济发展
规律等等经济学术方面的研究工作呢？(小君)
【左大培】纯粹的学术是我今后主要的努力方向。这方面的
工作确实是属于把谁都懂的道理用谁都不懂的话说出来，但我的
兴趣在此，经济政策问题上我肯定还要发言，因为我认为这是我
的一份责任。
【左大培】由于时间关系，今天与网友交流到此结束，希望
下一次交流，大家再见。