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谈“九·一八事变和日本的自由主义史观”·社科院世界史所研究员汤重南


  编者按:2000年9月17日15:00,社科院世界史所研究员汤重南、北大历史系
东北亚所所长宋成有做客人民日报网络中心强国论坛(www.qglt.com),谈“九·一八
事变和日本的自由主义史观”。现将汤重南研究员的访谈内容整理如下:

汤重南有关文章

  汤重南:各位网友你们好!我和宋老师是多年的好朋友,我
们非常愿意和网友们进行坦诚的交流,欢迎大家提问,我们尽所
能回答大家的问题。

  汤重南:69年前9月18日日本军国主义发动9.18事变,揭开
了把中国变为殖民地的序幕,同时也激起了中华民族的愤慨,点
燃了抗日的烽火,我们今天来纪念这个日子,以史为鉴,吸取教
训。教训之一是,对日本军国主义的本质应有清醒的认识;教训
之二是,对日本军国主义的入侵要敢于斗争,敢于胜利;教训之
三是,中国落后的主要原因是帝国主义的侵略和统治者的腐败,
而落后就要挨打,就会受帝国主义的侵略;教训之四是,我们今
天仍然必须珍视和不断增进中日两国人民的传统友谊。因为今天
日本右翼势力仍在为日本军国主义涂脂抹粉,否认侵略罪行,美
化侵略战争,值得我们关注和警惕。

  请问嘉宾:昨天的日本报纸发表文章,说中国要日本清理化
学武器是在要挟日本,非常可恶。是否中国人待日本人太好了?
你有什么看法?(火炎焱燚焱炎火)
  汤重南:日本报纸这样说是完全没有道理的,因为国际法规
定,在中国制造化学武器本身就是违法的,现在还留有大量的化
学武器在中国的土地上,是绝对应该由日本来清除的,中国和日
本在有关方面已经进行了长期的、多次的交涉,并且达成了协议
,所以这种观点是站不住脚的。

  北支那第1855部队、满洲第731、100、516、319部队、荣字
第1644、波字第8604、威字第9420部队。(凯子的金汁行)
  汤重南:的确日本有大量的制造细菌和进行细菌战的部队,
这在郭成周先生主编的《日本细菌战实录》一书中作了极为详细
的揭露。

  我想問問二位,日本是亞洲最大的隱患,將來中日之間一定
還會有戰爭。你們怎麽判斷?請不要說中日友好的那一套官話!
!!(九段)
  汤重南:我想坦率的说,国家之间没有永远的朋友或永远的
敌人。讲中日友好也决不是什么官话,而是历史事实。中国和日
本有两千多年的友好交往史,也有28多年的和平友好历史。日本
侵略中国是近代以来的事情。从1874年侵略台湾算起到1945年是
年的侵华史,如果从1894年甲午战争起到1945年有50年的侵华史
,如从“九一八”算起有15年的侵华战争史,如从1937年算起,
那么是八年的全面侵华战争史,在日本侵华期间,给中国人民造
成了最深重的灾难。其罪恶馨竹难书,犯下了累累罪行,给中国
人民造成了死伤三千五百万人和六千亿美元的直接和间接经济损
失。作为中华民族是永远不会忘记的。但是,日本在1945年战败
投降后,55年来走了和平发展的道路。日本人民也从战争中吸取
了教训。今天日本已经发展成了世界第二经济大国,说他们为亚
洲最大的隐患为时尚早,当然我们应该密切关注日本目前的动向
,警惕日本军国主义残余势力死灰复燃。如果中日两国政府和人
民处理得当,中日两国作为好邻居还是大有希望。如果听任日本
右翼势力猖厥,两国关系恶化的可能也是存在的,所以需要我们
共同努力遏制日本右翼势力的发展,采取切实有效的措施,加强
中日两国人民的理解和信任,密切两国的经济合作,维护亚洲的
和平与发展还是能够做到的。因为二十一世纪世界的潮流仍然是
和平与发展,用协商和对话来解决矛盾和争端,这是我们两国人
民共同的愿望。这些不是空话,而是需要我们切切实实努力。

  日本現在對侵華罪行的否認是因爲中國政府在對日政策上處
理不當造成的,二位有何見解?(九段)
  汤重南:日本对侵华罪行的否认主要是美国在战后对日本军
国主义势力的清除不彻底,也是战后日本右翼势力猖狂活动的结
果,同时还有日本某些人对战争反省不够,当然也有世界正义力
量与日本美化侵略的言论揭露和批判不够的原因有关,至于中国
政府在这个问题上是进行了长期的斗争,不断抗议和批判日本的
翻案活动,比如在教科书事件中、在日本政界首脑正式参拜靖国
神社时,还有在某些大臣口出狂言,公然否认日本侵略罪行时都
进行了不懈的、坚决的斗争,当然,有时为了维护中日友好的大
局,为了更妥善的处理好两国的关系也作了灵活的必要的妥协和
让步。这些不能说处理不当,希望网友能够全面看待这个问题。

  两位先生都是研究日本的专家,但我在日本感受到的是日本
对中国的研究远远超过中国对日本的研究,你们认为对吗?(三皮)
  汤重南:的确如此,但我们正在努力,而且也越来越受到日
本学界的重视,日本的史学权威就说中国的日本研究不可轻视,
我们将继续努力。

  对日关系中,民间能起什么样的作用?为什么政府没有全力
公开支持自己的人民向日本讨说法?本来正义的事,为什么会有
机会有让别人指责我们利用这件事达到另外的目的?民众对于日
本的态度无非是憎恨,恐惧,或是极少数人的奴性,作为学者,
您们认为在对日关系上民意是可以利用的工具还是民意才是根本
?您们认为政府的对日政策是否充分考虑了这一点?(服从版主管
理)
  汤重南:在对日关系中民间是能起极为重大的作用,我们的
政府一向支持人民向日本右翼讨说法,当然有时也要考虑战略和
策略的需要,不能对任何一个民间的提法和要求都进行公开的支
持,因为有些提法和要求从总的大局来看,不一定完全妥当。中
日两国关系在战后的发展就是从民间接触、交往首先开始的,正
像俗语说所说的“以民促官,官民并举”那样,今后仍然需要民
间的深入交往,相互交流对话。就我所知,民间的这些活动现在
是空前的规模和深度上发展的,而且它的作用越来越大,这就是
我对中日关系还能稳定发展的信心所在。当然,在建立更畅通的
高层接触和热线联系渠道方面还应做大量的工作,这也是十分必
要的。

  两位嘉宾:我国是否应对提供日本右翼势力以养料的日本企
业实施经济制裁? (冰雹)
  汤重南:日本右翼势力的猖獗的确值得我们警惕,但是,他
们能量虽大,但人数并不太多,因为有的日本右翼组织只有一至
两个人。他们否认侵略罪行,美化侵略历史,现在甚至于打起了
学术研究的幌子,并运用传媒作为手段,企图以国家主义思潮影
响日本社会舆论,像宋老师所谈的自由主义史观研究会就是一个
典型的代表。但他们的经费来源是相当复杂的,不能简单的说是
日本企业所提供的,而我们中国现代化的实现需要与世界各国经
济界广泛的联系,如何对我国经济发展有利,这才应是我们的出
发点,所以用与日本一些企业断绝来往的方法是欠妥当的。

  请问:日本人如何看待九·一八?(政府有没有研究过日本
人的民意?)(小君)
  汤重南:日本人对九一八的看法大体说来有三类。
  第一类是主持正义的日本学者,他们坚决揭露和批判日本军
国主义发动九一八事变的侵略罪行,现在还在做着艰苦的研究工
作,提供大量的有利证据。第二类是日本的右翼势力,他们口出
狂言,谬论百出。第三类是一般的普通百姓,他们并不关心“九
一八”事变,由于战后日本教育严重失误,使日本的年青人不知
道、不了解“九一八”事变,这是日本教育的大失败,也值得我
们警惕。

  我们学承认日本民治维新的成功,学习他们的团结拼搏精神
,加强中日文化交流,自强就可以维护友好!(犁)
  汤重南:这种认识基本上是正确的,更准确地说“日本明治
维新”有两重性,它是日本现代化的开端,也是日本走上军国主
义道路的起点,我们要学习日本成功的经验,同样也要吸取他们
失败的教训,日本人民更应该清醒地认识这一点,只有加强中日
文化交流、加深中日两国人民的相互理解才能保证中日关系的健
康发展,应该说中国只有自强、只有更快地发展自己的经济实力
、加强国防,用自强来维护和平,和平才是有保证的。谢谢网友!

  请问:日本人是否耻笑我们?老是记得9.18,而,打败日本
的却并非是中国,自己又搞不好经济。我想,老是记得自己的耻
辱并不是必要的事。应该想人家多学习,如果老是搞对立,最后
的结果是自我封闭。这叫穷兵黩武! (小君)
  汤重南:如果日本人真是耻笑我们记得九一八,那是日本人
的悲哀。日本的首相也到九一八纪念馆参观过,日本的前首相海
部也去了南京大屠杀纪念馆,而且说日本人应当永远记取教训,
所以中国人民不应该忘记九一八,日本人民也不要忘记九一八。

  人家日本在磨倒霍霍地备战,你们却在那里大谈中日友好,
这究竟是为什么? (小小糊涂虫)
  汤重南:经过战后50多年的和平发展,日本人民真正享受到
了和平发展的利益和好处,他们也不会忘记军国主义发动侵略战
争给他们带来的灾难性的后果,所以,我们不能简单地说日本在
磨刀霍霍地备战。我在日本接触了大量的各个阶层的日本人士,
他们也强烈地希望和平,而且非常沉痛地向我来谢罪,这反映了
日本人民普遍的一种情绪,他们不赞成战争,他们希望和平地生
活,中日不再战,的确是两国人民的心声。我们中国人民也是衷
心地希望和平,所以才更加警惕日本右翼势力的猖獗。

  日本军力、财力已经远胜中国,是否会在将来再次发动侵华
战争 (嚼钢咬铁)
  汤重南:我们真心地希望日本不再发动侵华战争,这个问题
应该由日本的政府,特别是日本的军方来回答。我想说的是,中
日友好是大局,只有中日友好合作才能使中日两国获得最大的利
益,但是我还想说,如果有那么一小撮人胆敢再次发动侵华战争
,中国已今非昔比,日本只会比上次失败地更惨。

  请问嘉宾:政府除了说日本的坏处外,是否可以多宣传些中
日友好?加强两国的友谊? (小君)
  汤重南:中国政府一直强调中日友好,一直非常珍惜两国人
民的友谊,小平同志到日本去访问时就曾说过,日本的经济发展
、科技先进,我们应该向日本学习,也说过日本明治维新是资产
阶级搞的现代化,我们无产阶级应该搞得更好,问题在于总有一
部分日本人口出狂言破坏中日关系,中国政府不得不对此做出一
些反应。应该说,中国政府的反应比起日本的挑衅更充满理性。

  汤重南:谢谢网友,还望今后加强交流!再见,各位。