编者按：2000年8月31日下午2:30，军事科学院研究员张光彩、唐义路做客人民日报网络版
强国论坛(www.qglt.com)，与网友畅谈“共和国大将粟裕”。现将张光彩的访谈内容整理如下：
【张光彩】大家好，今天来强国论坛和大家一起来谈共和国
大将粟裕，我们很愿意回答网友的问题。
★网友大国风：浅谈粟裕在我军军事史上的地位
【张光彩】粟裕同志是久经考验的卓越的无产阶级革命家，
是杰出的军事家和战略家，他在近60年的革命生涯中，南征北战
，屡见战功，为中国革命战争的胜利和社会主义建设为人民军队
的建设和新中国的国防建设对丰富和发展毛泽东军事思想做出了
独特的贡献，作为我们军队的卓越领导人和国家的领导人，发挥
了杰出的才能，在土地革命战争时期，他参加了著名的南昌起义
，随朱德、陈毅转战湘粤赣民与干湘，与1928年4月上井冈山，在
毛泽东、朱德指挥下，打了许多出色的仗，而后又参加了中央苏
区的创建，和第一支第五次反围剿，在第一次反围剿当中，所部
活捉张珲瓒，在1935年1月北上抗日先前队在怀玉山失败后，挺进
浙西南,创建了浙西南等游击根据地，保存了革命骨干和战略支点
。在抗日战争时期，他率先遣队挺进江南敌后，首战韦岗告捷，
新四军挺进江南敌后拉开了新四军挺进江南同日军作战的序幕，
创建了苏南苏中抗日根据地,粉碎了日伪残酷的扫荡清乡和蚕食，
为抗战胜利作出了重大贡献。在解放战争时期，在毛泽东主席和
中央军委的领导和指挥下，奉命负责华东野战军战役指挥职责，
他指挥了苏中七战七捷，鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、峪
东战役、济南战役等战役，在总前委的领导下，作为前线指挥员
，参与指挥了 著名的淮海战役和渡江战役，华东野战军歼敌
247万，为解放战争的胜利作出了重大贡献。在新中国成立之后，
粟裕作为副总参谋长和总参谋长，对我军现代化建设和国防现代
化建设提出了很多具有重大价值的建议，比如国防工程的防护、
加强空军海军的建设、建立战略预备队、制定作战方案等，有些
被采纳，为军队建设和国防建设作出了开拓性的贡献。
在军事科学院任副院长和第一政委期间，他协助叶剑英元帅
对于中国军事科学做了许多奠基性的开拓性工作。为中国军事科
学的发展进行了开拓性的工作，根据他在战争年代和和平时期的
建树，他1955年被授予大将军衔。
为什么他没有被评为元帅，是因为红军时期参加南昌起义的
时候，他是个班长，职务相对比较低，与十大元帅相比资历稍浅
。他虽然没有评上元帅，但他是我军的常胜将军，是大将之首，
深得全军和全国人民的敬仰和爱戴。
★网友世界观察家：请问嘉宾：强国谈友关于淮海战役中粟
裕历史作用大小的对话，你的观点？
【张光彩】粟裕同志是一位军事战略家，济南战役正在进行
之际，他就已经在考虑下一步作战方向问题，准备到徐州以东地
区歼敌，在战役结束前的第二天，他就象中央军委建议发起淮海
战役，毛泽东采纳了他的意见，认为十分必要。刘伯承、陈毅、
邓小平也同意。淮海战役共分为三个阶段，他参加了淮海战役的
组织指挥，第一阶段打黄伯韬，是华东野战军单独打的，第二阶
段打黄维，华野抽出几个中队协助第二野战军打的，第三阶段消
灭杜聿明集团是以华东野战军为主打的。在战役过程中他还有很
多建议：一是建议是发起淮海战役，把敌人消灭在徐州地区，建
议组成总前委统一指挥两个野战军行动，并且在战役第二阶段他
判断徐州敌人可能向西南突围，将华野主力预先置于徐州以南地
区，果然不出粟裕所料，徐州敌人向徐州以南突围，华野部队立
即展开追击、拦截，将敌人围困于陈官庄地区，为而后全歼创造
了条件，因此，后来毛泽东说粟裕在淮海战役中立了第一功。
★网友肖一：我看过粟裕的回忆录，你们觉得你们的新书超
过了他的回忆录了吗？
【张光彩】《粟裕传》经中央军委批准编撰和出版，是一部
宏篇巨制，分26章，83万余字，附有200余幅图片，可以说是史料
详实，结构合理，内容丰富，重点突出，逻辑严谨，评述得当，
文笔流畅，可读性强。它全面地客观真实地反映了粟裕生平业绩
、道德情操和思想作风，是进行爱国主义革命英雄主义和革命传
统教育的好教材。是目前我所看到记述粟裕的书籍中最具权威的
最生动、最有教育意义的好书。
★网友狮心：粟裕将军在抗美援朝时托病不出，可是真的？
【张光彩】有人说在抗美援朝战争之前，毛主席让粟裕率志
愿军出国作战，粟裕托病不出是不符合实际的，粟裕同志在战争
年代，南征北战，出生入死，六次负伤，二次伤在头部，有些弹
头和弹片一直留在体内，他还有肠子扭结错位并患有美尼尔式综
合症，经常头疼，睡不好觉，他的身体状况不允许他出国，他自
己也担心万一出国担子如此之重，他怕有负于中央的厚望。他表
态说：“假如中央决定了，我还是要服从组织决定。”虽然他没
有出国，但是他还是时刻关注着战局的发展，并作了大量的工作。
★网友山林：请问粟裕将军如何对待‘在1958年在军委扩大
会议上受到错误的批判，并因此长期受到不公正的对待。’
【张光彩】1958年粟裕受到了错误的批判，以所谓资产阶级
个人主义受到错误的批判，被免除总参谋长职务，并长期受到不
公正的对待，这是历史上的一个误会，但是粟裕同志以大局为重
，毫无怨言，在新的工作岗位上，努力工作，从来对他的部下不
谈他蒙冤受曲的事，十一届三中全会以后，他虽然提出请求平反
，但是在生前一直没有如愿，直到他去世十年之后，中央军委副
主席刘华清、张震才在回忆粟裕文章中代表军委给予平反。
★网友野猪：粟裕其人，一辈子除了打仗以外，在其它方面
有什么建树？
【张光彩】粟裕除了打仗以外，在战争年代，他在军队建设
、政权建设、地方党的建设有诸多建树，如在抗战时期，在苏中
地区第一师师长兼政委和苏东军区司令兼政委期间他是党政军一
把手。在敌强我弱的情况下，保持清醒的头脑，实行党政军一元
化领导，主力地方化，精兵简政发展地方武装，组建海防团，改
造地形，粉碎了敌人残酷的扫荡、清乡和蚕食，保卫了苏中根据
地和新四军军部，为而后向苏浙皖边发展和解放战争准备了条件。
新中国成立以后，在任副总参谋长总参谋长和国防部副部长
及军科副院长、第一政委期间，为国防建设军队建设和军事科学
的发展做了大量开拓性工作，作出了杰出的贡献。文化大革命期
间，在周恩来总理的领导下，作为国务院业务组负责人，他分管
交通、铁路、港口建设和造船统筹等工作，对保障国计民生和军
工需要，做了大量工作，并保护了大批干部和知识分子。
★网友海洋风：粟裕好象是陆战之虎，对海军，空军有什么
贡献和思想？
【张光彩】粟裕不仅是善于打陆战，他对空军、海军的地位
作用十分重视，早在抗日战争时期，他就率先组建了海防团，这
可以说是海军最早的雏形，在解放战争期间，在渡江战役前夕成
立了华东海军，在新中国成立后，他一直关注海军的发展。
对空军，在刚解放时，国民党蒋介石派飞机轰炸上海，他就
以极大的精力组织防空力量打击敌机，保卫了上海。后来他对空
军建设一直是十分关注，把它摆在军兵种首位，有很多重要建议
被采纳，为空军建设作出了贡献。
★网友看：粟裕解放后受到一些批判，我想问我军高级将领
没有退休制度吗？不让当官就是迫害，不公平待遇吗？
【张光彩】粟裕1958年受到了错误的批判，被撤消了总参谋
长职务，这是历史上的一个误会，是错误的。关于我军有没有退
休的制度的问题，过去这个问题不明确，现在是有的，“不让当
官就是迫害”不能这么说，比如甘祖昌将军下去当农民，这是我
党的一个传统，粟裕同志虽然他离开了总参谋长位置，但又到了
军事科学院任副院长和第一政委，后又任五届全国人大副委员长
。他一直还在工作岗位上，积极工作，直到他退居第二线。
【张光彩】今天很高兴和大家交流问题，以后有机会再和大
家共同探讨问题。