编者按：备受各方关注的中国青少年发展基金会诉香港《壹
周刊》诽谤案，21日在香港高等法院获得一审胜诉。2000年6月23
日晚8时，青基会秘书长徐永光应邀做客人民日报网络版强国论坛
(www.qglt.com)，与网友交流此案。现将访谈内容整理如下：
徐永光简介
徐永光：朋友们，你们好。今天很高兴到强国论坛和大家一
起，谈谈有关希望工程香港诉讼案的事情。大家尽可以提出你们
感兴趣的问题，不要怕我有什么为难。
强国论坛的掏粪工：徐永光先生：青基会本身怎样运作，才能
把小饼做成大饼(我指基金资本)
徐永光：青基会的基金属于公益性基金，都是来自社会捐款
，这些捐款一般都要求定向使用，比如说，如捐款建一所学校，
或者救助一位失学儿童，所以捐款不可能留下做大饼。
山村人：请问希望工程起了多大作用？
徐永光：希望工程的资金非常有限，相当于国家的教育投资
，是杯水车薪。但是希望工程更重要的是唤起全民的重教意识。
这个作用很难用资金来衡量。
摘星手：请问秘书长，当初您离开团中央，是主动的选择，
还是迫不得已？
徐永光：是我自己的主动选择。这是我参加工作以来第一次
自己选择自己的命运。
温州--泉子：请问徐秘书长，咱是老乡吗？？？？请回答。
徐永光：是的。我是温州人。离开温州的时候是30岁。
绝越书人：请问希望工程中，哪一部分人捐钱最多？
徐永光：为希望工程捐款最多还是工薪阶层，解放军也是希
望工程最重要的支持者。来自香港的捐款三分天下有其一。
一名热心希望工程的人：徐永光先生，您香港打官司有没有
感到很紧张？
徐永光：可以说，十年希望工程是我一手操办的，对方大律
师任何问题都难不倒我。但是，我们给《壹周刊》提供了从89到
94年来自香港全部捐款的原始凭证，被诉方大律师又给我玩了很
多数字陷井，在那么多数字面前，有时还是很紧张，生怕哪一处
合不上。
我是大鸟：徐永光先生请问：赔偿能挽回所有的损失么！
徐永光：这次诉《壹周刊》诽谤案，主要是为希望工程讨回
清白，当然这点赔偿是远远不够的，而中国青基会胜诉提高了我
们社会公信度，这样我们的捐款会源源而来。
结结巴巴：徐秘书长：给一点具体的成绩，如建校，资助的
详细数字。
徐永光：希望工程实施十年，救助失学230万，建设希望小学
近八千所，它的社会效应超过它的实际资助效果。
今日高温持续不退：秘书长，我相信香港的记者比大陆的官
员诚实，比如，你的话我就怀疑。。。
徐永光：我是民间机构的负责人，不是官员。在十天的法庭
审理中，我接受了被诉方大律师八个小时的盘问。钟安德大法官
在判词中说，原诉方的证人提供的证词是真实可信的。
强国四大恶人之老六：老徐：我觉得希望工程的钱大部分进
了村干部和包工头的腰包，您认为呢？，告诉我们真相！
徐永光：这个判断是没有根据的，否则希望工程早就倒台了
，我们这次也不可能在香港赢得官司。还好，你不是一家报纸，
否则也要吃官司。
陈杰人：秘书长先生，您在香港打官司，是否感受到英美法
系和我国法律体制的强烈区别？
徐永光：两种法律制度和很大的区别，中国是大陆法系，是
成文法；香港是英美法系，是案例法。法庭审理的程序也不一样
，主要是由双方的大律师进行辩论，原诉人不叫当事人，而只能
做为证人出庭，接受双方大律师的盘问。我以为香港的法庭还是
很公正的。
社会主义好：秘书长，你没有回答吃住是什么级别？费用从
哪里支出？是否有见不得人之处？
徐永光：我过去曾是局级干部，现在是民间基金会的负责人
，我们的工资和行政经费没有国家拔款，是用基金增值支付的。
小草一棵：请问希望工程的帐目是公开的吗？
徐永光：中国青基会和希望工程在每年三月份，公布上一年
的财务收支情况。
今日高温持续不退：秘书长，你门胜诉得钱，是否捐给希望
工程？
徐永光：除了支付这次诉讼的有关费用外，其余部分当然用
于希望工程。
占领美国：许先生，“希望工程”捐款在某些地方被挪用，
学生校舍被盖成危房，你们怎么处理？
徐永光：请具体告诉我是什么地方？我们将会调查处理。
今日高温持续不退：秘书长，我相信希望工程的捐款，大多
数进了官员的口袋，其中包括你，恕我直言。
徐永光：如果这样，我就要下地狱了。
老酱88：上面把教育当成了捞钱的产业，根本没觉得教育对
中华民族的意义。还没百姓觉悟高。
徐永光：教育应该成为一种产业，应该鼓励民间投资教育，
而不应该由国家垄断。只有这样，教育经费短缺的矛盾才能得到
缓解。
三板：请徐秘书长务必回答：全国现在还有多少失学儿童？
国家几年可以解决失学问题？
徐永光：希望工程救助的失学少年占失学少年总数的三分之
一，现在国家也在重视对贫困地区教育的投资，相信在政府和民
间的共同努力下，这个问题将会逐步得到解决。这里指的民间，
不只是希望工程。
农转非：徐秘书长：“希望工程“的开支费用占获捐数目的
百分比是多少？
徐永光：到目前为止，希望工程的全部捐款都是用在救助项
目上。我们的工资和行政经费没有动用捐款。而在国外，一般行
政经费要占到捐款的20%左右，各国专家在考查了中国希望工程之
后，都认为我们做得比他们好。
陈杰人：有位国家领导人说过，决不把贫困带入21世纪，您
认为现在中国还有贫困吗？
徐永光：贫困是相对而言的，美国还有贫困呢，中国当然有。
寇宗：秘书长是咋来得？坐啥车？
徐永光：我是坐基金会的车子来的，是奥迪车。
小草一棵：希望工程的效果，是否已经呈现出来了吗？
徐永光：希望工程的效果可能表现在各个方面，有的看的见
，有的看不见。
今日高温持续不退：秘书长，你去过农村么？你和农村失学
儿童交流过么？没有，就请去看看，或者，辞职。
徐永光：徐永光：希望工程的创意就是从农村来的，我到贫
困地区做过长时间的调查。
一名热心希望工程的人：徐老师，希望工程搞了10年，您是
不是烦了，搞起了绿色希望工程，还举办网络小姐大赛，是不是
有点俗？
徐永光：中国青基会不等于希望工程。我们现在是在三个领
域一起推动，一是教育：希望工程；二是环境：保护母亲河行动
----绿色希望工程；三是推动信息化：中国互联网络大赛。这三
件事对于中国的今天和未来都很重要。
温州--泉子：希望工程搞了10来年，我还不知道怎么捐款呢
？？请告之！！大家都出把力吧！！
徐永光：请访问我们的机构网站，www.cydf.org
山村人：请问徐老师：希望工程工作结束后，您会从事何种
职业？是政府？还是民间组织？
徐永光：希望工程结束后，青基会的工作还在继续。我只会
做民间组织的工作，不会做官。
风风火火闯九州：希望工程的出现，说明国家财政已快枯竭。
徐永光：捐资助学，在任何一个国家都是社会公益事业的主
体。
袋鼠-业余爱国人士：我发现中国人在大吃大喝上化的钱惊人
。少吃一点，都有学上了。
徐永光：我的感受比你更强烈。
小草一棵：希望工程的管理人员是如何选择的？
徐永光：希望工程的管理者主要都是志愿从事这项工作的人
，当然我们要进行严格的考查，以我看来，目前希望工程各级管
理人员的素质都是比较好的。
农民甲：青基会是不是应该多雇些热血有爱心的义务工作者
？你们的人手够吗？
徐永光：欢迎更多的志愿者参加希望工程。
无哩头：徐先生：青基会在西藏做过什么工作？
徐永光：中国青基会帮助西藏建过许多希望小学。去年八月
我到西藏，也带去100万元的捐款。西藏特别需要大家的支持。
山村人：请问：希望工程工作结束后，如果还这方面的捐款
，找谁？
徐永光：你最好直接和农村的学校联系，通过学校资助那里
的失学儿童。这些效率会更高。
書生意氣：徐先生，就我所知，許多國民對於希望工程其實
是有很多愛心，只是對於組織機構沒信心，請問：基金會對於防
止腐敗，建立健全財務監控機制上做了哪些工作。對於捐款的使
用如何保証沒有被擠占﹑挪用，同時又能保証有限的捐款發揮最大的效益呢？
徐永光：我非常赞同你的观点。我们正是希望通过自己的努
力来改变你和其他人的看法。
风风火火闯九州：请问：徐先生，是教育重要，还是修国家
大剧院重要？
徐永光：文化建设同样非常重要。
良知吾师：文革是国家出资办学，你打文革打你个头！！新
中国前30年教育普及率从20%跃升至80%，现在呢？
徐永光：我们国家教育落后的问题是大家都非常焦虑的，中
国全民平均受教育6.8年，是小学文化程度；美国全民平均受教育
15年以上，是大学文化程度。中国的落后国民素质低是非常要命的
问题。
小草一棵：如果有其它组织也办希望工程，你会欢迎吗？
徐永光：希望工程已有中国青基会在国家商标局注册为服务
商标，任何机构和个人未经许可，不得用希望工程名义开展任何
活动。
红蛇：看出来了吗？几乎没有人对“壹周刊”感兴趣，但对
“希望工程”倒颇有微词。。。。今天是不是离题了？
徐永光：这个问题会让我今天晚上睡不着觉。
山村人：请问：《壹周刊》是根据什么线索报道你们的工作
失误？
徐永光：请看中国青基会网站，www.cydf.org，北京青年报
记者对我的访问文章。
东风-31：徐秘书长，您欢迎宗教界人士也办“希望工程”吗？
徐永光：不论任何信仰支持希望工程都欢迎。
有识之士：请问徐先生的数字可靠性有多高，要知道基层统
计虚报现象并不少见。
徐永光：希望工程从实施的实际效果看，我们公布的数字并
不能全部反映。有许多人直接把捐款送到农村资助失学儿童或者
建学校，希望工程公布的数字是不可能有水份的。
今日高温持续不退：秘书长的讲话：给我的感觉是官味十足
，大家也来看看：
女士们，先生们：首先，我谨代表中国青少年发展基金会感
谢你们关心希望工程这一中国最具影响力的公益事业。中国希望
工程在海内外各界人士的关心和支持下，实施9年，有184万贫困
地区的儿童受益。人类的新纪元已经露出曙光。刚刚召开的中国
青基会第三届理事会第一次全体会议提出了"把一个信誉卓著、实
力雄厚、制度完善、人才荟萃，朝气蓬勃，初具社会化、现代化
、国际化水平的中国青基会带入下一个世纪”的宏大目标。中国
青基会秘书处的全体工作人员充分认识到自己面临的挑战和责任
，将进一步解放思想，群策群力，与理事会全体理事、理事会专
门委员会及关心支持我国青少年的社会各界、海内外机构团体和
有识之士一起，为创造中国青基会更加辉煌的业绩和中国青少年
更力美好的明天而追求不辍，奋斗不止！衷心期待着您的支持并
代表中国贫困地区的失学儿童向您表示深深的谢意！
徐永光：我同意。我看了也烦。
有识之士：请问徐先生：若海外宗教组织捐款，是否接受？
徐永光：只要没有附加条件，可以接受。
宪法三十五条：台湾的民国宪法规定教育投入不得低于GDP1
5%，实际投入高于20%！我们呢？100个青基会也没用！一个大贪
官就几个亿！
徐永光：教育投资不可能到达GDP的15%，据我了解应该在6%
左右。中国的教育经费占GDP的2.5%，看来到本世纪末到达4%的目
标很难实现。
書生意氣：徐先生，為了使基金增值，有沒有想過動用一部
分基金投資於証券和其他的項目？
徐永光：我们没有用捐款做过一分钱的股票投资。
袋鼠-业余爱国人士：我发现徐先生与其他嘉宾不一样，打字
很快，这样交流就流畅。
徐永光：不是我打的。是有人帮我的忙。
今日高温持续不退：秘书长，希望您回答一下您在乡下调查
时的吃、住情况。如果您曾与农民同吃同住，我给您鼓掌。
徐永光：希望工程的灵感是在广西金秀瑶族自治县调查教育
时产生的，我到的金秀县共和村，和村长一起围着用石块垒起的
大锅捞面条吃。当然现在下乡住的条件要好一些，不过不可能有
三星四星级宾馆。我去的是穷地方。
农转非：徐秘书长：你认为，我国的基础教育大发展的“希
望”是在于国家政策，还是老百姓自掏腰包？
徐永光：是前者。
良知吾师：徐先生请回答这个前瞻性问题。如果不改革仍处
于文革时代，您可能会在咋样的岗位上呢？
徐永光：我1978年以前是温州邮电局的汽车修理工，如果没
有改革开放，我现在大约是七级工或八级工。
一名热心希望工程的人：徐先生，中央的江/朱/李等，对你
怎麽看，有没有重用你的打算？
徐永光：你能否帮我问一下。
红色赤卫队：徐先生，曾有人大代表呼吁发行教育福利彩票
，为什么没有被批准？
徐永光：我们一直在争取发行希望工程彩票。但没有结果。
温州--泉子：请问青基会的email？
徐永光：webmaster@cydf.org
强国四大恶人之老六：老徐：希望工程首要应资助人民的信
心，人民对各种形式的组织的诚实性都表示怀疑。
徐永光：我希望中国有更多的类似希望工程的公益项目。通
过民间机构的努力来提高公众的信心。
最看不惯北京人：徐先生，若在香港回归前，和《壹周刊》
的官司能打赢吗？
徐永光：我可以比较肯定的回答：香港回归前后的法律制度
是一贯的。我们原来一直争取在回归前开庭审理，由于各种原因
，官司拖了六年。
五分硬币：捐款人如何查询捐款的去向？
徐永光：接受希望工程捐款的机构都要接受捐款人的监督，
如果发现捐款被贪污，可以通过任何方式进行举报，通过媒体暴
光也是选择之一。
绝越书人：请问：我想另起炉灶，和你们比一比，政府同意
再设立一个类似的民间机构吗？
徐永光：如果可以，我和你一起干。
犁：中国的一些慈善事业透明度不高，是不是反映了中国人
的民主素质不高？官僚不喜欢向人民汇报。
徐永光：中国的慈善事业想要发展就要提高透明度。我们不
是官僚，我们没有权力，我们自己也没有钱，我们靠的是社会的
公信度。取信于民，才能发展。
摘星手：我觉得青基会不算是地道的民间组织（NGO），应该
是有政府背景的非政府组织（GONGO）！
徐永光：你很在行。我怎么包装成民间机构也不像。
一名热心希望工程的人：徐永光，请问，如果我到贵处，一
月给多少钱？
徐永光：因为不知道你的具体情况，不便回答。请你通过我
们机构网站进行联系。
红色赤卫队：徐先生，宝利公司动用几千万去赎国宝意义大
还是拿来资助贫农孩子读书意义大？
徐永光：这是两个不同方面的问题。
犁：捐款应有法律依据，慈善机构应有相应的法律监督和新
闻，言论监督，善事善办。暗箱操作出误会。
徐永光：我国《公益事业捐赠法》已经正式颁行。我们正式
依法行事。
温州--泉子：秘书长，温州的老板好象对”希望工程“不太
热心，你是否该想点法子，让他们掏点腰包，OK！！
徐永光：温州鹿城区街道企业曾在1992年提出每一个企业捐
助一名失学儿童的倡议。该区五千家企业捐助了泰顺县五千名失
学儿童。现在温州两个民办学校，创办了希望之星班，为全国20
多个省的希望之星提供了免费入学机会。
山村人：请问：我国民间组织和社会团体，为什么愿意带有
官方色彩？绝大数还享受行政级别？
徐永光：我和你有着同样的问题。
不说不透：请问秘书长：青基会的人在香港住这么久，吃住
是什么级别？费用从哪里支出？谢谢！
徐永光：我们住在中资公司华润公寓楼，在香港是最便宜的
。有朋友来看望我，都直摇头，说太寒碜了。这些费用都是先挂
帐，现在可以从壹周刊的赔款中支付。
不说不透：据我一个在青基会工作过的朋友讲的青基会的一
个秘密——该会的仓库里堆满了全国各地捐来的文具等物品，就
那样堆在那里，根本没有人去管它，也没人把它分派下去。哎，
捐物看来就没捐钱好使。
徐永光：这种情况可能发生过。但是青基会的仓库很小，不
会有很多的东西堆在那里不分派下去。
下路：即使你们打赢了官司，大家对你们的怀疑就能消除吗
？到底青年会有没有做好提高透明度的准备？
徐永光：提高透明度是我们永远追求的目标。
今日高温持续不退：请秘书长回答：你个人资助过几个失学
儿童？
徐永光：我本人为希望工程捐款在几千元，我也记不清楚具
体数字了，直接资助了几个孩子，主要是检验性的，他们不知道
我是谁，效果还不错。
三好生：请徐先生对云起所提“全部捐款可否在网上建立个
数据库”的建议作个评价好吗？[附云起建议]
云起：青基会中的所有活动费用是哪里支出的，全部捐款可
否在网上建立个数据库大家查寻，具体进来看！！！！
1、每个捐款人可查到自己的捐款，杜绝假捐款现象；2、每
个受捐人可查到应该得到的款项，杜绝发放中的问题；3、会中的
所有支出可查，包括建立这个数据库的费用；4、出、入平衡情况。
徐永光：全国希望工程捐款的总额是18.42亿人民币。中国青
基会直接接受捐款6.1亿人民币，已支出五千六百多万，待拨捐款
还有四千八百多万，要在近两三年之内全部支出。已经支出的部
分都经过捐款人的检验和国家审计部门的审计。以后我们将要通
过互联网建立捐款收支的数据库，公布捐款收支情况，接受公众
监督。
五分硬币：花这么多钱打这个官司是不是有点做贼心虚（成
语，勿怪），只要帐目公开，还怕人说吗？
徐永光：心虚就不可能敢打官司，是我们告壹周刊，而不是
壹周刊告我们。
红色赤卫队：徐先生不要回避，请回答：九年义务教育=免费
教育？为什么还有这么多贫下中农的子弟读不起书？
徐永光：中国小学教育是免费的，即不收学费。但是学生要
自己支付书本和一些杂费。有些贫困的家庭连这点钱也付不起。
犁：建议：青基会可以上大一点的慈善项目。可以适当集中
点资金，自己建设有形的城市学校，让穷孩子进城读书。
徐永光：我们要根据捐款人的意愿来使用捐款，并没有我们
自己可以随意支配的资金。
摘星手：秘书长，您对自己的孩子满意还是失望？
徐永光：如果打分，可以打90分以上。
再次下岗：请问徐同志中国能不能将需要捐款的孩子名单公
开，让捐款人自己找捐助对象。
徐永光：请访问www.fm365.com.cn网站的希望工程栏，那里
有需要资助的希望之星的名单。
网上散步：俺真想悄悄地为希望工程捐款(单位组织捐过几次
)，但有两怕：一怕捐款被你们哥几个搓了；二怕捐款养了白眼狼
。捐款如何有效使用且捐款高度透明，是必须解决的两个问题。
解决得好，会有更多的发挥爱心。
徐永光：如果中国青基会有人拿捐款去搓，可以公诸于众。
我们有时也吃饭，但不是用捐款。
山村人：请问：您对自己十年‘希望工程’工作是个什么样
的评价？
徐永光：对希望工程的发展非常满意。自己感到非常疲惫。
谢谢。
徐永光：今天各位网友对我很客气，手下很留情。看来还没
有什么问题把我难住。如果有机会，下次再见。谢谢各位朋友。
看来还没有什么问题把我难住。如果有机会，下次再见。谢谢各
位朋友。