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抢救圆明园国宝与文物保护·保利博物馆副馆长马保平


  编者按:2000年6月2日晚7:30,保利博物馆副馆长马保平做
客人民日报网络版强国论坛,与大家交流“抢救圆明园国宝与文
物保护”问题。现将访谈内容整理如下:

背景资料:抢救圆明园国宝与文物保护

  马保平:有机会非常高兴在人民日报网络版与大家见面,愿
意回答网友们的问题。

  问:中国保利集团为什么要从海外抢救文物?为什么要办博
物馆?——是呀,为什么?什么叫抢救文物?(王洛克)
  马保平:抢救文物是每一个中国人都应该做的事,这是中华
民族宝贵的文化遗产,今天中国在经济上富强起来了,我们才有
实力买回流失在海外的文物,这样我们才有可能让我们的子子孙
孙有机会能够看到我们中国伟大的文明。博物馆是一个公益事业
,不是以赢利为目的的。中国保利集团是一个国有企业,国有企
业就应该不仅办企业的事,还要办国家的事,这才是国有企业应
该做的事。

  问:买回被抢国宝就是保护国宝?文物应该如何保护? (王
洛克)
  马保平:保护文物主要应该是政府和国家的事,但是做为企
业来讲或者是个人来讲,也应该尽自己的所能。一个企业的力量
毕竟是有限的,我们希望通过我们的行动,唤起更多的有爱国心
的人一起加入保护国家文物。形成一个全社会的力量,包括政府
和老百姓、企业都关心的事情。因为这些流失在海外的文物是属
于我们中华民族的。我们今天有机会能够尽我们的力量抢救这些
文物回来,也是希望把这些遗产留给我们的子子孙孙。

  问:您对台湾收藏家抱怨保力公司收购文物导致中国文物价
格上涨,有何看法?
  马保平:我们当时遇到的最大困难就是如何下决心花这么多
钱来买这几件流失海外的国宝。我可以举个例子告诉你,如果有
12个人被劫匪绑为人质,今天我们有机会能救出其中三个,毫无
疑问。如果救出这三个以后,去救后面的9个人质就会面临更大的
困难,那么这3个人质我们是救还是不救?经过反复考虑,我们认
为应该能救一个就救一个,我想这也是每一个碰到这种问题所做
的唯一选择。

  问:香港壹周刊报道说你们本来就和那台湾文物商有合作?
(我吃我素)
  马保平:没有。

  问:下岗失业还没解决,为什么要花钱买会那东西? (小草
一棵)
  马保平:做为企业,我们所能尽到的力量是有限的,解决下
岗问题应该是政府应该考虑的,那么我可以问你下岗失业问题没
有解决,奥运会还需要申办吗?

  问:请问专家,我们是否应该感谢拍卖行--给了我们买回国
宝的机会?(卧梅又闻花)
  马保平:不应该。

  问:国家实力强了,可以买回国宝,此话你掂过分量?(吉安)
  马保平:抢救海外文物是一个全民族的问题,也是要通过几
代人要完成的事业。

  问:要想富,盗古墓。有何看法?官官都贪,睁只眼闭只眼。
(小草一棵)
  马保平:应严力打击。

  问:圆明园被掠文物在任何时候都是一段伤心史,请问马先
生,这样的历史在我们买回文物后就能改变吗?(九同)
  马保平:不能。只能让我们不忘国耻。

  问:这样的方式回购国宝对中国没什么好处,对中国以后的
国宝索要造成不好的先例。(不说不透)
  马保平:中国自古就只出过一个事前诸葛亮,事后诸葛亮年
年月月都有,成千上万。那么请问你对将来的抢救国宝有何高见?

  问:这几天每天从保利过都能看到排队参观的人,请问多少
人接近咱国宝呢?有外地人吗?(忽闪一下)
  马保平:五天来,每天四到五千人参观。全国各地都有。

  问:马馆长,圆明园的一些石龙柱成了荷兰市政厅的一部分
,你们能收回吗?(占领美国)
  马保平:建议此问题问国家文物局。

  问:中国流失海外的文物有100多万,难道都要一件一件的买
回来吗?有必要吗?(方块)
  马保平:流失海外文物很多,应该通过外交、法律,作为主
要途径。

  问:我前天和我儿子看了展览,很解气,也很有感慨。不知
保利办展览不收钱,为的是什么?(江东好汉)
  马保平:这是一个爱国主义教育的题材,应该让广大的少年
儿童都再次受教育,保利这次从香港抢救国宝不是以赢利为目的
的。

  问: 国宝过去被抢走,现在又要用钱买回来;这不符合国情
,也不符合国法;应当立法追回。(重构)
  马保平:如何符合国情和国法?请您出个好主意,愿闻其详。

  问:通过法律?虽然有联合国的条文做依据,但事实上我们
都知道这是不可能的,不是吗? (方块)
  马保平:今天也许不可能,但不能说永远不可能。

  问:请问马先生:文物是收回来了,这个面子是用纳税人的
血汗要回来的,就是说----我们为此流了两次血,可是我们一向
敏感的媒体在炒作风花雪月的同时,难道不可以告诉中国的青少
年这是一个中国的历史创痛?有几个人知道与文物相关的这段耻
辱?花钱就完事了吗?对此您怎么认为?(夜行者)
  马保平:把文物买回来就是让我们的子子孙孙永远记住历史
的耻辱,这样才能唤起他们的爱国热情,这是我们此举的目的。

  问:请问马先生,知道那个猪头现在哪里吗?(我吃我素)
  马保平:不知道。请看有关报纸批露的消息。

  问:一些台独人士想在香港出售故宫文物,我们怎么办?(占
领美国)
  马保平:作为一个企业的代表,很难回答你这些应该是政府
考虑的问题,建议咨询国家文物局。

  问:请问马先生,花钱买回文物,国家给报销不?就是给不
给你们免税之类的优惠? (我吃我素)
  马保平:到目前为止,没有免税之类的优惠政策。这是企业
行为,国家不给报销。

  问:看香港凤凰台听说到香港买文物的先生是陈毅的儿子,
是吗?(倩女幽魂)
  马保平:不是。

  问:购回文物为什么光在北京展出,其他城市可以展出吗?
(中华帝国万万岁)
  马保平:北京展完以后,7月开始将在上海、广州、武汉、西
安、重庆等大城市展出。

  问:请问保利真的要让三件国宝重回圆明园吗?准备放在哪
儿?(九同)
  马保平:据我所知,圆明园尚不具备展览条件。因此,三件
国宝只能放在保利博物馆。

  问:我认为花那么多钱去买所谓国宝是不值得的,应寻法律
途径追回 (魏征)
  马保平:此次国宝在香港拍卖前,中国政府已发表声明,但
两拍卖行不顾中国政府的严正声明和中国人民的民族感情,一意
孤行,当时以将三件国宝处于失控状态。我们别无其它选择,在
时间非常紧迫的情况下,作为企业只能采用商业手段。

  问:这个时候不由地想到秦公,对于他传言甚多。请问他与
两位专家有交情吗?(忽闪一下)
  马保平:有。好朋友。

  问:你们这么愚蠢地花钱买回被抢走的东西,是旧耻上面加
新耻!(吉安)
  马保平:那么你的意思是说这几件国宝不应该从海外抢回来
,而任其再次流落海外,你是这个意思吗?如果情况真是这样,
请问你是不是个中国人?

  问:你祖宗被人抢了,要还要不来,您出钱赎不赎?!(江东
好汉)
  马保平:近一星期来,有两万多老百姓来参观三件国宝,大
家的反映都是相同的,我很奇怪,你提这种问题,与老百姓的立
场是截然相反的。

  问:如果保利集团没有竟拍成功,而是被境外人士买走,我
们怎么处理? (中华帝国万万岁)
  马保平:我觉得那种结果是所有中国人从感情上都难以接受
的,它也许会发展成更严重的形式,所以我们认为现在的结果是
一种最好的结果。

  问:被偷出去的东西还要用钱买回来,我觉得很难受!专家
们,你们认为呢?不觉得难受吗? (小仪(广州))
  马保平:作为一个企业,我们不是政府。只能通过商业手段
。那你的意思是说,不应该买回来,对吗?

  问:马馆长,西班牙允许美国一商人买走一座古堡,你对此
有何看法?(占领美国)
  马保平:美国人花了钱,但国宝还在西班牙。

  问:马保平先生:中国流失文物追回法!!!(重构)
  一、立法:国家流失文物追回法
  什么文物该追回,追回的方式方法(无条件、索赔、购买)
,追回的主体(国家、国企、自然人)。
  二、人大每年都通过议案,要求那些非法占有我国流失文物
的有关国家、有关博物馆、有关自然人无条件把中国流失的文物
归还中国,直至归还为止。
  三、在联合国、世界人权等机构,提交议案,要求无条件归
还中国流失文物,并与人权、民主、正义、国际新秩序等现代文
明社会行为准则挂沟。
  四、长期坚持,中国领导人每次出国或接见外宾时都要递交
应当追回的中国流失文物清单。
  马保平:坚决支持!

  问:Do not do that again, Our country need money to
develop every thing except buy 文物 (以德服人2)
  马保平:这里是中国人讨论中国人的问题,不须洋人插嘴。
如果你不愿意当中国人,自杀算了。

  问:那个猴头值多少钱?如果开价10亿还买不买?为什么当
初那个台湾人收藏时只花了几千美元? (真着急)
  马保平:民族的耻辱和仇恨,爱国主义的永久题材,对于我
们中国人来讲,无法用价格来计算。对于外国人或者说对待历史
没关系的人来讲,对于那些没有爱国心的人来讲,他可能不值多
少钱。

  问:美国博物馆一些收藏“来路不明” (不说不透)
  马保平:谢谢你提供的信息。

  问:您对台湾故宫博物院的文物至大陆展出构想,你有何看
法,会不会原物归还台湾?(报论)
  马保平:这个问题应由海协会和海基会去回答。

  问:马馆长,中国收购“明斯克”号航母算不算文物。 (中
华帝国万万岁)
  马保平:不算。

  马保平:致网友的几句话:第一次上网和网民朋友们进行讨
论,获益非浅,感觉到大多数人对抢救国宝的支持和关心,同时
,也感到有极少数人利用这种方式发泄对社会和国家的不满。对
这种人,懒得和他们讨论。能否约个时间面对面的讨论?谢谢,
再见!