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朝韩首脑会晤·中国社科院亚太所韩镇涉研究员


  编者按:2000年6月13日下午2:30,中国社科院亚太所韩镇涉
研究员应邀做客人民日报网络版强国论坛(www.qglt.com),与网
友交流当前热点话题——朝韩首脑会晤(详见网络版专题:朝韩
首脑会晤
)。现将访谈内容整理如下:

背景资料:韩镇涉简介

  韩镇涉:各位网友大家好!今天有机会跟大家在网上见面,
南北顶上会谈聊聊天,感到很高兴。

  占领美国问:中国为什么不给朝鲜大批的经济援助,使朝鲜
过的比韩国好?
  韩镇涉:你提的这个问题,中国对朝鲜的援助是不少的,在
四大国当中是最多的,冷战结束以前,中国对朝鲜的援助是更多
的。但是冷战结束以后,也就是90代表以后,中国对朝鲜的援助
采取了按经济规律办事的原则。要搞成本核算,需要用对等的原
则进行。这点和过去不一样。中国搞社会主义市场经济,市场经
济就需要核算,不像过去那样关系好的国家来提供无偿援助。特
别是阿尔巴尼亚、越南、朝鲜等提供了很多无偿援助。那么现在
和过去不一样,所以我们必要的时候提供一些,也是让受援国靠
自身的力量发展经济为主。所以这种形式影响了对朝援助。
  第二点,朝鲜经济形式比较困难。它他出口能力有限,外汇
也比较短缺,影响了双边经贸活动的扩大。

  马尾巴的功能:“东方网快讯,朝韩首脑峰会今天(13)举
行首次会谈。据报道,金正日和金大中的会晤是在北京时间10:
45开始的,会谈进行了27分钟。两位首脑在会谈前让记者照了相
。(施斌)”
  韩镇涉:对。首次首脑会谈举行了27分钟,会谈内容尚未公
布。但是,朝鲜时间9:35开始的首脑会晤是成功的。金正日亲自
到机场迎接金大中,这是其他人都没有想到的。而且他们俩坐同
一辆汽车,一直到宾馆,然后又一起照相,气氛很热烈。这为今
后的会谈创造了有力的环境。希望会谈获得成功!

  习常问:这次会议过程中,美国的态度和用意是什么呢!你
对此有何看法!
  韩镇涉:你好,这个问题我是这么看。美国对这次南北会谈
的基本态度是:支持。四月十日南北同时发表首脑会谈的消息之
后,美国克林顿总统和奥尔布莱特国务卿立即表示支持南北首脑
会谈的进行。这次六月八日克林顿参加小渊惠三的葬礼,借机跟
金大中总统举行会谈,再次表示首脑会谈获得成功。美国之所以
支持首脑会谈成功,首次有利于朝鲜半岛的稳定,也有利于这个
地区的和平和稳定。但是,美国对这次首脑会谈也有自己的想法
,希望金大中通过这次首脑会谈的机会,对核问题和导弹问题提
出美方的意见。让北方对这个问题作出明确的表示。但是这点与
韩国的想法有些不同,韩国是借这个机会想解决南北对此的紧张
状态,增加信任,加强经济合作,为南北关系的改善创造条件。
所以,核问题和导弹问题尽量想回避,或者移到以后再考虑。

  尕娃问:双方会谈的内在动因是什么?
  韩镇涉:双方这次决定举行首脑会谈各有各的想法,各有各
的需要。韩方需要朝鲜半岛稳定,朝方也需要朝鲜半岛稳定,南
北对此紧张有50年,这种状况对双方不利,所以南北双方都需要
朝鲜半岛的和平与稳定,这点是一致的。特别是冷战结束以后,
国际环境特别是东北亚地区的环境发生了很大变化,其中很重要
的一条是美朝关系有所改善,为南北首脑会谈提供了机会。韩国
借这个机会扩大在这个地区的影响,也为国内的经济和政治、社
会的整顿创造了条件,以便于迈向21世纪。朝鲜也是为自己的经
济恢复和巩固社会安定创造了一个宽松的周边环境,打破在国际
上被孤立的状态,从去年开始,朝鲜展开了全方位的外交,同意
大利、澳大利亚建立了外交关系,还有好几个国家正在进行建交
谈判,这次南北首脑会谈也是朝鲜全方位外贸的一项非常重要的
内容。

  占领美国问:你去过朝鲜吗?那到底怎样?
  韩镇涉:我从80年代开始去朝鲜,已去过好几次,这几年每
隔一年去一次,也访问过好多地方。韩国去的次数更多,从88年
代开始,每年少则二次,多则四次,总的次数我记不得了。韩国
的经济、政治、社会情况还是了解一些。

  压低嗓子问:如果朝韩统一,对中国是利还是弊?
  韩镇涉:南北朝鲜统一问题,我个人认为,对中国是有利的
,可以说利大于弊。这里有几点理由:
  第一,朝鲜半岛实现了稳定。
  第二,对我们头疼的问题没有了。
  第三,积极开展地区安全合作或者是多边经济安全合作有好
处。
  第四,朝鲜半岛统一对台湾当局是一大压力。

  占领美国问:那你说说朝鲜到底是啥样的嘛。
  韩镇涉:朝鲜是美丽的。城市建设井井有条,非常干净,污
染很少。经过几十年艰苦努力,建设了很多工厂、住宅,还有很
多纪念馆。但是,由于种种的原因,人民生活还是比较贫穷。前
三年的自然灾害需要恢复,国际社会的支持仍然需要,南北举行
首脑会谈,加强其他国家的关系,其目之一就是为了发展经济。

  小草一棵问:二金会谈成功,韩国向朝鲜投资,会影响向中
国的投资吗?
  韩镇涉:这次朝韩会谈会涉及双方经济合作问题,如果顺利
的话,韩国会向朝鲜提供投资或者是贷款。这对韩国对华投资可
能有些影响,但影响不会很大。

  压低嗓子问:如果朝韩统一,美国在韩的势力和影响力将增
强还是削弱?
  韩镇涉:如果南北实现统一,美国在朝鲜半岛的影响会受到
削弱,不会像现在这样。

  马尾巴的功能问:在中美俄三国中,请专家排一下对朝鲜民
主主义人民共和国的影响力。
  韩镇涉:中国、美国、俄国对朝鲜的影响是不同的。从总的
来看,应该说中国对朝鲜的影响比起美国、俄罗斯大一些。首先
朝鲜国民对中国的感情很深,朝鲜对中国也非常重视,加上中国
是它的邻国,也是发展中的大国,朝鲜对中国的需求很大。那么
美国和俄罗斯到底哪个影响大?从目前的情况看,俄罗斯比美国
的影响稍为大一些,但是,如果美朝关系得到改善,那么情况就
大不一样了。

  小胖熊问:韩朝的经济现状和社会制度有关系吗?
  韩镇涉:朝鲜经济状况目前比较困难,原因比较多。自然灾
害是一大因素,对社会主义市场的萎缩也算一个因素,西方发大
国家市场没有开拓也是因素。当然朝鲜有些制度些因素也有关系
,比如高度的计划经济、高度的中央集权,对调动社会各界生产
积极性是不利的。

  命运问:“朝韩首脑会晤”可以成为中台和谈的样板吗?为
什么?
  韩镇涉:朝鲜南北首脑会晤是历史性突破,来之不易,虽然
它们都是联合国的成员国,但统一的愿望一直没有变化,作为同
民同族,盼望早日实现统一!特别是在没有外来干涉的情况下,
自主、和平、统一。这次首脑会谈也为朝鲜的自主、和平、统一
迈出了一步。大陆和台湾也应该在一个中国的原则下举行和谈,
从这个角度上来学一学朝鲜半岛的检验是有益处的。

  汹涌问:我认为短期内,南北不可能统一。
  韩镇涉:我同意南北不可能短期内实现统一。因为南北之间
问题太多,甚至可以说积怨太深,但是短期是三至五年,而不是
更长时间,朝鲜半岛经过南北共同努力,在不太长的时间内实现
统一是可能的。但这种统一是一种联邦式的统一,保留两种制度
、两个政府,这样的统一不需要花很长时间。

  中国花样跳水队培训根据地问:金正日暴躁怪人?成熟政治
家?(转载文章略)
  韩镇涉:金正日过去大家不熟悉,他也很少露面,那么从19
98年开始与外界见面,第一个见面的是韩国的现代名誉会长郑周
永,然后他又到了中国驻朝鲜大使馆,不久又访问了中国。今天
又跟金大中见面,从这一系列的活动看,金正日是有头脑的、比
较成熟的政治家,处理国际问题和处理国内问题都是比较慎重而
又稳重的,对人印象是不错。而且比较懂得礼节,给人印象是比
较和蔼的。

  haiyunnan问:您对郑周永等人对韩国经济的贡献有什么评价?
  韩镇涉:郑周永是韩国企业集团的代表,韩国的大企业集团
对韩国经济的起飞起到了非常重要的作用,如果60年代到80年代
没有现代等这样的大型企业集团的努力,韩国不会有今天。当然
这次金融危机与大企业集团近几年经营战略上的失误如无限的外
型膨胀等都有密切关系。韩国企业集团正在进行结构调整,这是
势在必行。

  中国花样跳水队培训根据地问:南北韩高峰会美国是输家?
(转载文章略)
  韩镇涉:南北高峰会谈应该说南北双赢对南北都有利,对美
国来说也不是输家,没有美国对朝鲜半岛的政策调整,如:去年
的佩里报告等,都会有今天的南北首脑会谈。南北首脑会谈是美
国调整朝鲜半岛政策,改善同朝鲜的关系有很大关系。

  中国花样跳水队培训根据地问:西方讶异:金正日为什么突
然变得这么活跃?(转载文章略)
  韩镇涉:金正日过去从事党内工作,国家的重大事情都有他
父亲来处理,1994年他父亲去东以后,朝鲜的历史把他推上了历
史的前台,所以这里不存在突然活跃的问题,主要是因为前三年
是他父亲的治丧日期,加上三年严重的自然灾害,他的国家第一
把手的地位没有确立,1997年当了党的总书记,1998年当选为国
防委员会委员长,确立了金正日的领导地位,从此他开始了国内
国际的正常活动。

  小草一棵问:两金会谈,对日本有何影响?朝日双方正为建
交而谈判呢。
  韩镇涉:两金会谈对日本有好的影响,特别是朝日促进关系
正常化谈判有好处。

  令狐公子问:统一的朝鲜半岛对中国有威胁。自古句高丽就
对中国有领土的争端,弱小的朝鲜半岛是中日缓冲带,一旦统一
,拥有核武器设备的强大的朝鲜半岛对中国是直接的威胁。
  韩镇涉:统一的朝鲜半岛对中不够成威胁。
  一、朝鲜统一以后跟中国相比,仍然是一个小国。
  二、历史上朝鲜没有对中国够成威胁。
  三、如果中国和统一后的朝鲜关系搞好,对中国不但不够成
为威胁,相反有很大好处。

  haiyunnan问:造就韩国今天辉煌的因素有哪些?
  韩镇涉:50年代韩国是贫穷落后的国家,60年代开始经济起
飞,80年代成为新兴工业化国家,实力大增,原因:
  一、高文化素质的国民的勤奋努力。
  二、政策对头,如:出口主导型开发战略,政府主导型战略
决策等符合当时韩国的国情。
  三、美国、日本等国家的大力扶持。
  四、当时的国际利率、石油价格、初级产品价格等国际环境
以及自由贸易等均有利于韩国发展经济。

  香港小市民问:南北韩是否相互承认对方的主权独立?是否
承认是现在是两个国家?
  韩镇涉:从形式上看,南北是两个主权国家,都是联合国的
成员国,相互尊重。但是,有些方面仍然是一个国家,比如:双
边贸易不是按国家间的贸易来对待,而是一个国家内部贸易来对
待。以后,这种情况可能会增加。

  野猪问:两个朝鲜的突然接触,明显受到了美帝国主义的操
纵,这是否表示美帝国主义在亚洲的势力正在扩大?美帝国主义
已经有了日本,如果再加上两个朝鲜,那不是如虎添翼吗?
  韩镇涉:我不认为南北接触是美国在背后操纵,恰恰相反,
反映了南北的某种自主性,这次4月10日公布首脑会谈,美国并不
知道,对此美国很有意见,另外双方在首脑会谈议程问题的预备
会议也没有事先听取美日方的意见。

  haiyunnan问:请二位老师不要回避:评价一下朴正熙!
  韩镇涉:我个人一直认为对朴正熙在韩国现代史上的作用不
能抹杀。他为韩国经济的腾飞打下了基础,尽管用军事独裁的方
式,但是当时情况下,开发独裁是必要的。

  茶几问:假设韩南北握手言和,会不会在其自身利益的需要
上,把分裂的旧帐记在中国头上?
  韩镇涉:这个说法没有根据。二战结束后的这50年,没有什
么旧帐可记到中国头上,包括南北分裂和朝鲜战争在内,有些帐
应该是记在苏联和美国身上。当然日本也有一点儿责任。

  进言问:北朝鲜人民对中国是什么态度?还友好吗?
  韩镇涉:我可以肯定地说,朝鲜人民对中国人民是非常友好
的。他们永远不忘中国人民对朝鲜人民的支持和帮助,我在访朝
过程中,亲身体会到他们对中国人的真实感情,这一点能经受的
住历史的考验。

  马尾巴的功能问:听丹东人说,朝鲜很封闭,经济很困难。
南北统一的政治风险很大,是不是?
  韩镇涉:朝鲜经济是困难。相比起来社会也比较封闭,但是
没有不透风的墙,朝鲜的多数人是了解世界的,特别是中国等周
边国家情况的。不过,朝鲜国民对外界的承受能力应该说不是很
高的。所以,朝鲜领导采取某种政策持谨慎态度是可以理解的。

  韩镇涉:网友们,用很长时间进行了对话,回答了一些问题
,有些回答不一定满意,但时间关系,不可能侃下去,以后有机
会再聊。