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历史文化名城保护·学者王景慧答网友问


  2000年3月10日,我国第一个关于历史文化名城保护的提案提
交人大会议,现已有31名人大代表签名,大多数为常委。当晚8时
,全国人大常委毛昭晰、学者王景慧、郭旃应邀来到人民日报网
络版强国论坛,与网友讨论“历史文化名城保护”问题。现将王
景慧与网友的问答整理如下。

  本报网络版独家音频视频新闻:
    王景慧访谈(视频 文字)

王景慧简历、代表性文章及照片

  王景慧:各位网友大家好!能够在网上和大家聊天对我是个
新的体验,我很兴奋!很愿意和大家在网上交换意见。

  压低嗓子:请问,历史名城保护的意思是不是这些城市最好
不要建高楼大厦?
  王景慧:历史文化名城的保护在城市建设时既要保护好城市
的历史文化遗产,又要改善基础设施,提高人民生活环境质量,
满足现代化的需要,即使是历史文化名城,也不要把它当成博物
馆,这里还在有人居住、生活和生产,所以要做在保护和发展的
兼得。但是要做到这一点就应该有一些限制,城市并不是不能建
高楼,而是要看建在什么地方,比较成熟的经验是,保护古城开
发新区,我们已经列入世界文化遗产的丽江、平遥它们都是保护
了古城,在古城又辟了新区,所以两者容易做到兼得。50年代清
华大学的梁思成教授就曾经主张保护古城,在复兴门外玉渊潭一
带另辟新区,可惜这个主张没有实现。

  像貌丑的不一般:王先生,肯定地说:文化没保护好与整个
国民教育失误是密切相关的,尤其是政府干部的素质教育。能把
投入到英语教育的十分之一的精力投入到民族历史教育也不会有
现在这么多遗憾!
  王景慧:保护好历史文化名城,确实和全的文化素质有关,
不过也和经济发展的阶段有关系,我们现在的确还有许多困难。
不过国外的经验也告诉我们,在经济发展的初期人们重视物质的
需要,忽视精神方面的需求。在经济发展到一定水平,在追求精
神文化的需求时确发现许多文物古迹已经不存在了,这里任你有
多大的经济实力也无可奈何了。

  像貌丑的不一般跟贴:在此问题上您有啥见解?
  王景慧:还是要多做宣传,专家学者在这方面应该多写了一
些文章。建设部现在正在举办市长培训班,这是个好办法。市长
的责任很重,要发展城市经济,改善群众生活,还要保护历史遗
产,在市长培训班里吸引些经验还是有好处的。

  像貌丑的不一般:王先生,如果做个大学、高中调查能说出
中国各朝代的国号的肯定不到15%,信吗?
  王景慧:我上高中、大学时肯定超过15%,但不知道现在怎么
样。

  像貌丑的不一般跟贴:我周围有博士、硕士,最低也是本科
,能说出的不到7%,我做过此调查!
  枪杆子!!!跟贴:这没什么,我在美国碰到一个漂亮女孩,她
问我,日本是中国的最发达的州吗?

  压低嗓子:请问,对已被破坏的历史文化名城有没有必要恢
复原貌?
  王景慧:这文物古迹已经破坏了,一般是没有必要再恢复了
,文物是不能再生的,恢复了也是个假的,当务之急应该抢救那
些濒临毁坏的,而不是造假古董,为了旅游恢复一些古胜了无可
厚非,但这不属于文物保护,现在有些也热衷于建造清代或明代
一条街,但这并不是保护历史街区,这是要区分清楚的。

  像貌丑的不一般:王先生,一个真正的作家就必博读历史,一
个真正的史学家就一定是不错的作家,您属哪类?
  王景慧:我是学建筑的,后来做城市规划工作,你说的那两
类我都够不上。

  王景慧:当前历史文化名城工作的重点应该是保护历史街区
。所谓历史街区就是指那里整体上保存着某一个历史时期的风貌
特色。那里的每栋建筑可能都够不上是文物,可是加在一起就体
现了城市的历史特色,产生的价值的升华,人们到那里体会到城
市的历史感。在旧城改造中这样的历史街区已经被大量的拆毁,
使得历史文化名城名不副实。所以亟需保护抢救。

  思泉河:将历史街区不到40年的违章建筑全部拆掉!清新自
然,多好!

  野猪:王建筑:湖北有个黄陂县,黄陂县有个木兰山,你去
过吗?
  王景慧:没去过。

  春夏评论:几位专家——是否去欧洲考察过人家怎么保护旧
城区?有何感想?
  王景慧:我去过欧洲几座旧城,感觉他们的保护有三个特点
:一是居民有要求,保护了历史环境可以使他们的房屋升值,而
且可以得到好的居住环境。二是法律健全,有保护的法规约束。
三是有一定的资金,国家、地方、个人三方面出资。还有一点也
很意思,他们有很多基金会,有钱的人如果留给子女要交很多的
遗产税,还不如做点有益的事,留个好名声。

  枪杆子!!!跟贴:表面上的特点,人的问题是根本问题。

  像貌丑的不一般:王先生,以目前状况来看,我认为有些历
史文化还是让它沉睡在地下更保险?
  王景慧:如果是指陵墓中的文物,我想你说的是对的。我听
别人讲过,当年郭沫若就主张打开乾陵,因为王羲之的《兰亭序
》可能藏在里面,他想目睹为快,但打开后依当时(乃至现在)
的技术是无法保存的,所以周总理制止了他,说还是留给后人吧!

  王景慧:历史地段的保护原则和方法:第一,要维持并发扬
使用功能保持活力,促进繁荣。历史地段和文物保护单位不同,
这里的人们要继续居住和生活,不能使之凝固起来当成博物馆。
第二,在保存历史风貌的前提下,积极改善基础设施。要提高历
史地段内居民生活的质量,唯其如此,才能得到居民的支持,才
能使这些地区得到真正的保护。第三,注意保存历史遗存的原物
,保护历史信息的起初载体。保护文物、保护历史地段,其宗旨
都是要保存历史的信息,历史遗留的原物是饰物着大量历史信息
的,它的特别珍贵之处在于它可以不断地被研究、被解译,不断
有所发现。今天的人有今天的认识,后人还可以有新的认识,可
以长久地、不断地发挥作用。如果我们改动了它,对历史信息的
认识也就到此为止了,也就停留在我们今天认识的水平上,后人
再无法利用原物进行研究,有新的发现了。现在,有许多地方人
旅游需要出发,搞仿古一条街,有时甚至很有经济效益,但这决
不是保护历史文化名城、保护历史地段的方法,千万不要把仿造
当成保护的手段。有的地方为延续古城的风貌特色,搞一些传统
风格的建筑,这或许也是必要的,但也决不能以此取人保护历史
地段的起初历史遗存。
  方法:第一,要强调的是保护整体的风貌。重点在保护外观
,保护构成街区外观形象的各个因素,饰物房屋建筑,也包括路
面、河道、小桥,甚至包括古树。凡是历史上存在的,能反映当
时的历史物色的,都应仔细研究鉴别,予以保护,人而使历史的
凤貌得以延续。第二,在行政措施方面要做好规划,划定保护区
域,规定保护的措施。通常作法是制定这个地区的保护管理规定
。第三,在实施上要采取逐步整治的方法,这不只是便于从容筹
集资金,更重要的是在设计施工上可以精工细做,保留更多的历
史信息。现在旧城发行的通常作法是大拆大建,推倒重来这对于
历史街区是绝对不可取的。

  红牛跟贴:“千万不要把仿造当成保护的手段”,好,应该
让市长们看看。
  ((凯之驿跟贴:去年改造平安大道就差点把张自忠路取消。
你们看某些当官的是多么愚蠢!

  摘星手:请问王先生,为什么建设部也要掺乎文物保护,你
们与文物局怎么分工?
  王景慧:城市规划法规定,城市建设要保护历史文化遗产、
保护自然景观等,文物保护应是全社会的工作。各个部门从各自
的角度为一个共同的目标做出努力。历史文化名城保护工作,不
仅是保护文物,还有保护历史街区,保护和延续古城格局和风貌
特色等,这些都是城市规划部门的工作。所以,建设部门和文物
部门密切配合、共同工作,是必要的。

  压低嗓子:请问嘉宾:你们赞成以“文”养“文”吗?
  王景慧:以文养文说不好,但在旧城改造中,涉及到需要保
护的地段,用开发的办法强调就地平衡,是做不到的。必须由政
府从其他渠道取得资金,保护才能奏效。

  王景慧:时间到了,祝大家过一个好的周末。
  aiai:非常感谢王老师到强国论坛与网友交流,谢谢!也祝
您周末快乐!